- miyabi_neko
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関ヶ原で当初西軍は、「家康を関東に封じ込める」事を前提としているので、関東どころか戦う前から尾張まで瞬時に徳川勢力圏になった段階で、既に戦略が破綻してたりする。
2016-04-29 19:03:54というか、どうも三成はじめとした奉行衆は、自分たちと同じように家康も「豊臣公儀あっての存在」であると過小評価していた節を感じなくもない。
2016-04-29 19:05:11@suwasaizou 三成たち西軍首脳部は、自分たちが大阪を抑えれば、家康率いる会津討伐軍は崩壊し、諸将は家康を見捨てて大阪に帰ってくると想定していたようですから。
2016-04-29 19:10:14三成たち奉行衆が自分たちを「大老」と自称し、家康たちいわゆる五大老を「奉行」と呼んでいたのは、実はかなり本気の認識で、彼らは家康たちを豊臣家の使用人にすぎないと、本当に考えていたのかもしれません。であれば「家康の専横」は、豊臣家以前に自分たちに対しての「下克上」であったわけで。
2016-04-29 19:17:20@1059kanri 東海道の大名が軒並みすぐに転じたのって、西軍としては青天の霹靂だったのかっていうのが、メンツ考えると相当に甘い算段ですよね。三成とかと仲よかった大名も結構いるとはいえ。
2016-04-29 19:17:33@toronei 西軍首脳部は大阪を抑えれば家康率いる会津討伐軍は即座に崩壊すると、本気で信じて畿内に残った諸大名にもそう説得していたようですからね。なのにほぼ誰も脱落しなかったというw
2016-04-29 19:20:39@1059kanri 別に病床でボケ老人のフリしたわけでもなければ、肥桶担いで雷に怯えたりしたわけでもないのに、なんでそんなに侮れたんやろうかw
2016-04-29 19:23:29@1059kanri 一方の家康も、三成が本当に大阪で挙兵するとは考えていなかったフシがある・・・という最近の研究があるようですなあ
2016-04-29 19:25:09これ、今の勤務先で、本社の若手が地方の支店長に上から目線で接してたのと同じだわ。で、その支店長が本社に戻ってきて出世すると干されるw twitter.com/1059kanri/stat…
2016-04-29 19:25:26@toronei それだけ「豊臣公儀」の権威を、過大視していたのでしょうね。秀吉の生きている間は確かに無敵の権力でしたからw
2016-04-29 19:25:31@tsubataroh どうも三成が変な動きしそうだというのは察していたフシがあるのですが、それに毛利がくっつくとは全く想定していなかったようですねw>家康
2016-04-29 19:27:56@1059kanri そのようですなあ。察していればもっと備えを残して行ったでしょうし・・・しかしまあ輝元も軽いこと。あっさり乗っかっちゃって
2016-04-29 19:29:17@1059kanri 「豊臣公儀」の権力を作っていたはずが、秀吉の晩年のアレコレで、秀吉本人に権力が移っていたことの理解が足りてなかったんでしょうね。権威がパーソナルなものに変化していたから、そりゃそのまま移行するよねと。
2016-04-29 19:29:21奉行衆は「老中」と自称していたが。周りからは普通に「奉行」と呼ばれていたそうだけど。奉行衆の悪い意味での自意識の肥大があったのではというのは考えにあった
2016-04-29 19:31:17そもそも外されかかっていた浅野や、ある程度自重気味だった玄以とかもいる中で、その意識のままフルスロットルで突っ走ってしまったのが三成って印象がある
2016-04-29 19:37:47