【再論】「徳川家康に豊臣家を滅ぼす気など無かったが秀頼側の問題もあり、あの結果になった」論(最近では有力説)

個人的印象ですが「twitter歴史クラスタ」の中では結構お馴染みで、過去のまとめも、いくつかある内容です。だから不要かと思いましたが「再論」と銘打てばいいかな、と。
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リンク 歴史ハック 大坂の陣は徳川家康の「いちゃもん」から始まった?しかも2回も文句をつけた? なんてこった!大坂の陣は徳川家康の「いちゃもん」から始まった?しかも2回も文句をつけた? 画像:徳川家康肖像(… 2
まとめ管理人 @1059kanri

もう10年以上前の俗説を… 大坂の陣は徳川家康の「いちゃもん」から始まった?しかも2回も文句をつけた? | 歴史ハック - Part 2 rekishi-hack.com/tokugawaieyasu…

2019-04-20 18:45:59
maximum @PP6400

@1059kanri すいません、今の定説、学説はどうなっておりますでしょうか?

2019-04-20 18:48:57
天河真嗣@人呼んでカクヨム界のコンデ・コマ @tenkawa_shinji

@1059kanri 「豊臣家を滅ぼして天下統一を果たした徳川家康」という一文もなかなか破壊力ありますね/(^o^)\

2019-04-20 18:51:46
まとめ管理人 @1059kanri

@tenkawa_shinji ですねえ。知識のアップデータをさぼり過ぎです

2019-04-20 18:53:49
杉田雅俊 @000627234

@1059kanri 『この話には諸説あるが、いずれにしても家康が策略家であることは言うまでもないだろう』 諸説あると書いとけば、突っ込まれてもなんとかなると思ってそうですね。

2019-04-20 18:54:47
まとめ管理人 @1059kanri

@max_8100 とりあえず本多隆成先生の「定本 徳川家康」あたり読んでいただけるといいかと思います。 yoshikawa-k.co.jp/book/b73748.ht…

2019-04-20 18:57:47
まとめ管理人 @1059kanri

@000627234 「チコちゃんに叱られる!」の悪影響ですねー。

2019-04-20 18:58:38
截流🩰🌲🌌🐝🧭🍮💎🦉📕@C103 2日目ナ 44-b @Setsu_Ryuu4

@1059kanri 北条氏政公が汁かけ飯をかける分量も麦はすぐ食べることが出来ない事もわからない暗愚で豊臣秀吉を舐めまくった挙句に滅ぼされた暗君であると未だに多くの人に信じられてるのを見てるとこの俗説も(特に歴史に詳しくない人とかには)未だに信じられてるって話も頷けてしまいますなぁ…。

2019-04-20 19:01:32
スタイルズ @golgomtetuwo

@1059kanri ほう(銘文がおかしくね?) れん(片桐と相談。フォローバックも完璧) そう(戦争になった。何故だ・・・)

2019-04-20 19:03:18
まとめ管理人 @1059kanri

@Hj_Uji4 まあわかりやすくキャッチーなのでしょうけど、それで本質の理解を妨げるのは本末転倒ではないかとも

2019-04-20 19:08:48
もけけ @mokeke_com

@1059kanri 異星人や超古代文明といったトンデモ系の界隈と同じですね 「その話何十年も前からあるよね?」っていう奇説を10年おきぐらいに「新発見」してしまう構図は変わらないようです

2019-04-20 19:10:47
まとめ管理人 @1059kanri

@golgomtetuwo アレはそもそも秀頼が徳川大名でも有る片桐を攻撃したことが原因ですからね。鐘銘問題なんてそれ以前の方広寺再建に関する諸問題の一つに過ぎないわけですし。

2019-04-20 19:12:06
ゴン太@時雨が戦国武将になったようです @Gonta_Lineiden

@1059kanri 2007年出版の「関ケ原合戦と大坂の陣」で笠谷和比古氏が方広寺事件の徳川の言いがかり説を否定されているので、10年どころか20年前・・・

2019-04-20 19:12:38
まとめ管理人 @1059kanri

@mokeke_com これで他者に何かを教えた気になられても困ってしまうというw

2019-04-20 19:14:30
まとめ管理人 @1059kanri

@Hj_Uji4 そんな簡単な話じゃないのが歴史ですからね~

2019-04-20 19:15:03
截流🩰🌲🌌🐝🧭🍮💎🦉📕@C103 2日目ナ 44-b @Setsu_Ryuu4

@1059kanri 本格的に学び始めてからしばらくはその難解さに頭を悩ませまくりでしたが(今も現在進行形で悩まされてますがw)それが逆に面白いんですよねぇ…。

2019-04-20 19:19:10
ドンじょぶお @urakkun26

まあこれは秀頼という玉の身柄の確保が最優先される局面だったということでしょう。伏見で一人ニコニコしててもしゃあないということですな。最も確実なのは城内に入ることだし自分の安全を確保する最適解が「西の丸の天守」建築だったということかな。この辺はええカッコしない人だった印象がある。 twitter.com/urakkun26/stat…

2019-04-20 19:22:28
ドンじょぶお @urakkun26

@koueorihotaru 確かに大坂城内に手勢を連れた徳川家康が居座ってるという状況は残されてる秀吉遺命からしても異常事態ですよねぇ。家康が個人的に聞いていたとしたらそれを明言するでしょうし。

2019-04-20 18:43:19
もけけ @mokeke_com

@1059kanri 文字通り「(間違ってることが自明だから)教科書に載らない歴史」というわけですね

2019-04-20 19:38:37
まとめ管理人 @1059kanri

@mokeke_com いいですねそれw「教科書に載れない歴史」

2019-04-20 19:40:44
たすく @usk_tsk

なんでもかんでも家康の謀略である。として処理出来れば簡単だものな。困ったことにこの類の陰謀論は根強く残ってるんだよなぁ しかし申し訳程度の「所説あり」に変な笑いが出る twitter.com/1059kanri/stat…

2019-04-20 19:48:07
まとめ管理人 @1059kanri

秀吉は家康を警戒せずむしろ秀吉死後の政局を家康とともに円滑に運営できるパートナーとして前田利家を選んでいたし、家康も秀頼を滅ぼそうなどまるで考えておらず、関ヶ原後も「豊臣家」の運営を京都所司代を通してサポートしていた。それでも意図と異なる結果になってしまうのが人間の限界であり歴史

2019-04-20 19:55:02
NoTimetoRetire @23sato4

家康に淀殿と結婚してくれるように要請してませんでしたか。 twitter.com/1059kanri/stat…

2019-04-20 19:58:02