【中国スパコン】「役に立たない説」まとめへの反論・コメント

「1位」になった中国のスーパーコンピュータ、実は使い物にならない疑惑 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/990237 上記へのコメントの一部をまとめました。また、神戸大・牧野先生による解説も加えています。 続きを読む
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yunoka.👾⚓️🛸💜🔳8⃣🏪💉💉💉💉 @ViSiONeGATiVe

なんか1位じゃダメですかネタが出てるのでやっぱり1位じゃないとダメなんですと言って、Graph500のLINKを張っておこう http://www.g..「「1位」になった中国のスーパーコンピュータ、実は使い物にならない疑惑」 togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 08:29:23

なんか1位じゃダメですかネタが出てるのでやっぱり1位じゃないとダメなんですと言って、Graph500のLINKを張っておこう http://www.graph500.org/ Graph5000-2016.06 Result http://www.graph500.org/results_jun_2016

HPCの性能指標はLINPACKのTOP500だけじゃないってことをいい加減知らないとねぇ…。 他にもGreen500という『世界で最もエネルギー消費効率の良いHPC』のランクってのもあります。 HPCチャレンジって2014年を最後にLISTが更新されてないのはもうやってないってことなのかな?

haha1gou (体重増加阻止!)ファイザー5回目も終了の手を洗うピカチ◯ウもどき @tyatora1gou

.@ZopPure さんのコメント「自動車で言うなら、燃費とか最高速度とか運動性能とか色々ある中で400mの直線レースにチューンしたものを出してきただけで、それ自体が穴だらけ..」にいいね!しました。 togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 08:46:49

自動車で言うなら、燃費とか最高速度とか運動性能とか色々ある中で400mの直線レースにチューンしたものを出してきただけで、それ自体が穴だらけという訳ではない。 色々ある指標の中の一つに過ぎないってだけ。 ただそれでも、その分野でトップ取れるスペックのマシンを作れる技術とリソースがあるのは確か。

take-sa(17歳と4日) @honeyflag

ベンチ専用スパコンってのはある程度予想道理なのだが、ベンチ専用スパコンへの作製リソースを割けるのがチャイナの強みと思った方がいい。共産主義の国営は強いよ。 > 「1位」になった中国のスーパーコンピュータ、実は使い物にならない疑惑 togetter.com/li/990237

2016-06-22 10:04:20
超合金ZZ @SuperAlloyZZ

Green500常連の東工大のTSUBAMEはGPU中心で使いづらいというのが周囲の評。研究用としてはそれでもいいのだろうが商品価値としては疑問。他のハードも癖のあるものばかりで、Green500上.. togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 10:09:50

Green500常連の東工大のTSUBAMEはGPU中心で使いづらいというのが周囲の評。研究用としてはそれでもいいのだろうが商品価値としては疑問。他のハードも癖のあるものばかりで、Green500上位だからといって素直に喜べないのが正直なところ。

経済状況を鑑みれば今後日本がスパコン新規開発に予算を出せる可能性は低い。米国は開発の最大の目標であった核兵器のシミュレーションが達成されてからは開発に消極的。そしてコンピュータの流行はHPCからディープラーニングに移ってしまった。中国が参戦した頃には既に国策としてのスパコン大艦巨砲主義は終わっていたのだろう。スパコンは今後、性能向上から商品化へと以降するはず。

インターコネクトの限界、ムーアの法則の限界が迫っている以上、もはや「ビル一軒丸ごとスパコン」は今後造りにくくなる。「商品としてのスパコン」はノードあたり性能が重要になるだろうから開発方針は大きく変わるはず。

Lyiase @lyiase

人工知能やたんぱく質探索など、軽くて計算量が必要な処理には有用。 あと京は変なHPCだって理解した方が良い .@sky_y さんの「「1位」になった中国のスーパーコンピュータ、実は使い物にならない疑惑」をお気に入りに togetter.com/li/990237

2016-06-22 10:17:08

経済状況を鑑みれば今後日本がスパコン新規開発に予算を出せる可能性は低い。米国は開発の最大の目標であった核兵器のシミュレーションが達成されてからは開発に消極的。そしてコンピュータの流行はHPCからディープラーニングに移ってしまった。中国が参戦した頃には既に国策としてのスパコン大艦巨砲主義は終わっていたのだろう。スパコンは今後、性能向上から商品化へと以降するはず。

Kumicit Transact 💉x6 @kumicit

旧世紀末には、演算量を大きく削減するが、コーディングがすざまじくめんどくさい解法が作られた。π計算とともに、数学力と、それを実装するコーディング力の勝負に。「「1位」になった中国のスーパーコンピュータ、実は使い物にならない疑惑」 togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 12:53:35
ぱんつまん。 @panzmanplus

.@millowisp さんのコメント「1位を取るためだけの無用の長物だとしても、それに「リソースを費やせ」「実現できる」と言う時点で脅威に感じておいた方が良さそう。経済力は..」にいいね!しました。 togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 13:44:41

1位を取るためだけの無用の長物だとしても、それに「リソースを費やせ」「実現できる」と言う時点で脅威に感じておいた方が良さそう。経済力は国力だよ。

ぱんつまん。 @panzmanplus

.@Dcdcxr さんのコメント「中国の技術の低さとみるか、これだけのために金を突っ込める余裕と見るか。金だけあっていつまでも技術が足りないなんて事はないと思うぞ。戦闘機もそ..」にいいね!しました。 togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 13:45:35

中国の技術の低さとみるか、これだけのために金を突っ込める余裕と見るか。金だけあっていつまでも技術が足りないなんて事はないと思うぞ。戦闘機もそうだけど、ガンガン新型機を作って動かせるってのは、技術もいつかしっかりしてくるって事。

Xevra Lindich @xev_ra

その通りで全く使い物にならないだろう。でも、これを作ったエンジニアたちのスキルは確実に向上している。次は使い物になる奴を作れと言ったらちゃんと作れる。確実に実力をつけて世界を制覇しだすのが現実だよ / “「1位」になった中国のス…” htn.to/mCv763q

2016-06-22 15:07:25
V層もどき@秋例大祭け05ab @desuga_NlkL5EiN

京については、①複数方式のキメラで進めていたプロジェクトが頓挫状態②プロジェクトを立て直しても1位を維持できるのは半年、下手すると最初か 2位との予測、..「「1位」になった中国のスーパーコンピュータ、実は使い物にならない疑惑」 togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 16:05:57

京については、①複数方式のキメラで進めていたプロジェクトが頓挫状態②プロジェクトを立て直しても1位を維持できるのは半年、下手すると最初か 2位との予測、との背景があって、「2位ではダメなのか」は完全に助け船なんだよなあ。(1位になることが存在意義、と主張すると、「1位取れる見込みが薄いから中止」となって詰むので)

実際には、 ①プロジェクト立て直しの結果一社になったベンダが1位を取れる規模まで突貫で構築②突貫状態で性能取得して「未完成だけど書類上は1位」という状態でスコア申請、という手口で申請一回分「うまくやった」のと、ライバルがトラブル起こして抜かれる時期が後ろになったためにある程度長くトップでいられた訳ですが。

そして、「ある程度長く」といっても、申請二回分、期間で一年の話で、システムが完成した時点では既に追い抜かれて2位になっていたわけで。

なので、「1位に意味がある」と主張してた方々には、「完成時点で2位」という話が突き刺さることになったんですけど、まあ、元々が政治的な立場ありきの論争だった部分もあるので、完成時点で2位だったことについてはあまりそっち方面の方々は気にしておられないようで。

あと、キャッシュ云々については、アプリ開発者がフルにコントロールできるスクラッチパッドの方が性能を追い込めるって話があったりするわけで、アーキテクチャが違うマシンに対して個々の要素で比較するのも、それを根拠に使える使えないを判断するのも相当に無茶なのでは。

いくた♥️なお/伊奈緒たく美/土東J42b @ikutana

あのとき一位を目指さなければベスト10に1つも残っていなかったことを考えるとやはり必要だったんじゃないかと思う。「「1位」になった中国のスーパーコンピュータ、実は使い物にならない疑惑」 togetter.com/li/990237#c282…

2016-06-22 18:35:49