kawaii理科プロジェクトを巡る、だぶ㌠さんとyumiko yoshitake さんのやりとり+関連ツイ(2016/6/24)

yumiko yoshitake ‏@_white_pig さん(赤)とだぶ㌠ ‏@fluor_doublet さん(青)のやり取り、及び関連コメントをまとめました(2016/6/24)。時系列で両者のやり取りを取り上げ、後半、安全確保に関するコメント、論証手法に関するコメントをアカウント順にまとめました。 この話は「season3」の位置づけで、前置きがあります。 season1 http://togetter.com/li/990030 season2 http://togetter.com/li/990536 続編season4 http://togetter.com/li/991874
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Ess_Sci @Essence_sci

@_white_pig @fluor_doublet それは何より「科学を伝えようとする行為」になっていないから問題なのです。それと、貴方の言い回しは、どうも極論に持ち込んだり(「すべて否定」だ等)、感情で味方に付けようとする表現(「科学を愛する者」など)が多すぎるようです。

2016-06-24 22:42:53
Ess_Sci @Essence_sci

@_white_pig 私はどこか切り貼りして曲解などしていますか?字数制限がある中で必要部分の引用はしていますが。何か問題があれば具体的にご指摘ください。

2016-06-24 22:53:28
Ess_Sci @Essence_sci

@_white_pig だれかが「家でクッキー作るときに、保護メガネつけろ」って言っていますか?ストローマンも度が過ぎますよ。

2016-06-24 23:32:04
そら豆 @soranomametubu

@_white_pig あの…「その使用目的に合った器具を選ぶべきで、あえて違う用法の器具の使用限界を見極めることではありません」とおっしゃっている方に「使用に問題が無いことをご確認の上、ご使用されている」という返しは論点がずれてますよ。わかりますか?

2016-06-24 22:08:10
Makoto Yamashita @makoto_B

kawaii理科プロジェクトがダメだという話が飛び交ってる。大学の名前を出したプロジェクトとして走らせておいて、安全軽視の実験デモをやり、博士に対する偏見植え付けをやって、大学のイメージが落ちるだろとだぶさんに言いがかり。ひどい。 twitter.com/_white_pig/sta…

2016-06-24 22:12:01
yumiko yoshitake @_white_pig

@fluor_doublet 当プロジェクトの問題だけであれば気にならないのですが、サイエンスバー様や当大学のイメージを落とす行為のため、このようにお話させていただきました。我々と同じく科学を愛する方であれば、ご自身の行為がどのような結果を生むのかご理解いただけるかと思います。

2016-06-24 20:38:10
こぷやん⋈ロキソニン友の会 @coprolite

この人(@_white_pig)がいかにもだぶさんが悪い方へ煽った的な反論かましてるから超絶イラッとしたんだけど、そうじゃねえよ皆同じ危険性について一瞥しただけで猛烈に危機感を覚えてるんだよって話。悪いけど思考が浅いよ。視野が狭い。最大の要件を履き違えてる。

2016-06-24 22:18:42
So-hapu @Sohapu1

だぶさんとの議論見てて、このyumiko yoshitakeさんってまだ何も知らない学生さんなのかと思ったら、教員じゃねえか。

2016-06-24 22:23:11
1月に一時帰国予定の蟲喰ロトワ (むしくろとわ) 著書「おいしい昆虫記」by おいしい昆虫生活™️ @Mushi_Kurotowa

そういう意味で本件は「はるかにマシ」というか課題は似ているものの同列に扱ってはいけないと思います。そして直接オープンな議論を申し込んだkawaiiプロジェクト中の人はすばらしい態度です。そして多くのことを学ぶと思います。極めてアカデミックで健全なことが起こっています。

2016-06-24 22:24:35
1月に一時帰国予定の蟲喰ロトワ (むしくろとわ) 著書「おいしい昆虫記」by おいしい昆虫生活™️ @Mushi_Kurotowa

知識や能力に差があっても対等に議論しようとする姿勢、というのは大学で最初に身につける作法なのでその点すばらしいなと。ゼミ内ならば問題ないけどSNSはちょっと変な人が湧きやすいのでDMでやり取りするのもいいかもと。見物したい気持ちは山々だけど。すごく勉強になります。

2016-06-24 22:52:51
彩たまお @tamaotama3

だぶさんに延々噛み付いている人、まだ実験の作法も知らない大学入りたての学生さんだからあんな怖いもの知らずなのかと思ったら、例のプロジェクトのボスでその大学の助教なのか…絶句、絶望的、これはアカン。事故起こして怪我人出す前にやめた方がいいよあんなの…。

2016-06-24 22:38:49
Ootori Raku @ootoriraku

@_white_pig @manaita_takumi @fluor_doublet  いやいや・・・・ 他人の意見に対して「悲しくてなりません」「残念です」ってご自身の感情を出してこられる時点で、もう「科学を伝えようとする」事に失敗しているのではないでしょうか?

2016-06-24 22:55:17
ishi_don @zhiropon

@fluor_doublet @_white_pig >本来,想定される使用用途以外に使ってはいけない>これは理化学機器に限らず一般的に言える事だと思います.あえて危険を冒す必要は無い.安全第一で行きましょう.

2016-06-24 22:56:20
Miyu_rao @miyurao

いや、わたしも少し頭冷やせだなこれ。うむう。あれするなこれするな的にはだぶさんはいってないと思うけど、そういう外野が押し寄せてるのかなもしや。

2016-06-24 22:57:41
mic%親馬鹿です@ファイザー2回目完了後2w経過 @mic_ab

@zungyo 「安全」にしても、刹那的にしか捉えていないから「実験」の目線になっていないし、そもそも「あなたにとっての理科ってなんですか?」状態ですし。あれ、だぶさん一人を悪者にして「可哀想なわたし」で終わらせそうな嫌な予感がします。

2016-06-24 23:01:35
mic%親馬鹿です@ファイザー2回目完了後2w経過 @mic_ab

@zungyo いまどんな気持かと考えると、だぶさんが本当に気の毒で… あれをまとめた時に外から「どう見えるか」もわからないみたいだし、相当バイアスかかってますねえ。なんか、まだ後からでてきそうだなあ。

2016-06-24 23:17:05
ミスターP @Fm7

だぶさんが正しいとも思ってないんだけどYUMIKOに対して何一つ同意できないあたりがマズイんだと思う

2016-06-24 23:13:37
ずん姉 @zungyo

あれまとめられたら、大部分がだぶさん側につくと思うけどなぁ。そしたら「Twitter内では声の大きな人が勝つ」みたいに言いそう。

2016-06-24 23:15:36
彩たまお @tamaotama3

長岡技術科学大学はKawaii理科プロジェクトをこのままやる気なのかな?主導している教員の方が自分の主張が通らなくて対話の相手のだぶさんを批判している。なぜ他の誰も自分の考えに賛同してくれないのか、そこに考えが及ばないご自分の頭の固さにいつになったら気がつくのだろう。

2016-06-24 23:16:21
にゅ! @nyu_alc

Kawaii理科プロジェクトの流れを見てますが、だぶさん側が正論しか言ってなくて。

2016-06-24 23:16:50
飯島明子💉💉備えよ常に @a_iijimaa1

だぶさんがあれほど懇切丁寧に解説すれば分かるかと思っていたが、思っていたよりプライドが高い(悪い意味で)人のようで残念です。

2016-06-24 23:19:01
むいみ @muimi

あれもこれも禁止してたっけ?基本が大事、応用はその後ってだけの話じゃない?頭を冷やしてからもう一度「何が一番大事か」を考えてみるべきだと思う。「安全」よりも「可愛い」の方が大事なの?「命」よりも「痩せる」ことの方が大事な女子もおるけどもそういう感じ?

2016-06-24 23:19:01
小比良 和威 @ohira_y

あれを自らまとめてというのはなんというか勇気あるな!

2016-06-24 23:22:35
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

本当のプライドというのは、適切な助言を聞き入れる度量を邪魔しないもの。。。

2016-06-24 23:26:33
ゆきぴ🍋 @yukirin2000

「私を否定」してるわけじゃないと思うんだけどな。

2016-06-24 23:30:52
ゆきぴ🍋 @yukirin2000

「自分を否定された」と思ってしまうこと、そしてそう思った時に攻撃的になってしまうこと、はとってもやばいことだな。よくよく肝に銘じよう。

2016-06-24 23:31:19
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