ジェノサイドのこと。

finalvent と sacon のジェノサイドと人権と国家などの議論、それのそばでの nomurayamansuke の解説?的なもの。自分でも気になるところだった&よく分からないところもあったため、まとめ。sacon 側で呟いている人が見つかれば付け加えたいところ。(敬称略)
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summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent ジェノサイド以外の被害者への共感について、finalventさんが、嘘であり自己正当化であり言論暴力を正当化すると評価したのが議論の出発点です。上記が否定的評価であるということは議論の前提ととらえていたのですが。

2011-02-22 00:26:31
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent ジェノサイド以外の被害者への共感について、finalventさんが、嘘であり自己正当化であり言論暴力を正当化すると評価したのが議論の出発点です。上記が否定的評価であるということは議論の前提ととらえていたのですが。

2011-02-22 00:26:31
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent ですから、詰問や揚げ足取りと取らないでください。人命の価値すら虚構であるという地点から議論を始めるのであれば、超越的な倫理の先行は避けるべきですが、いくつかの点は前提として共有できるはずです。

2011-02-22 00:31:23
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent ですから、詰問や揚げ足取りと取らないでください。人命の価値すら虚構であるという地点から議論を始めるのであれば、超越的な倫理の先行は避けるべきですが、いくつかの点は前提として共有できるはずです。

2011-02-22 00:31:23
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent (人権の)普遍性(超国家性)は、国家に臨界付けられはしないが、国家内部に回収されるというお考えについては、前段と後段との関係が理解できません。

2011-02-22 00:36:18
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent (人権の)普遍性(超国家性)は、国家に臨界付けられはしないが、国家内部に回収されるというお考えについては、前段と後段との関係が理解できません。

2011-02-22 00:36:18
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent 「人の普遍性への感受性とそれゆえの共感」にジェノサイドの欲望が潜みうるという理路をお聞きしたいです。なお、「国家に従属的な人間と定義する」という発言と共に、ご主張がある方向に接近しつつあるとは思います。それでも虚心にお聞きしたいので重ねてお願いしています。

2011-02-22 00:49:32
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent 「人の普遍性への感受性とそれゆえの共感」にジェノサイドの欲望が潜みうるという理路をお聞きしたいです。なお、「国家に従属的な人間と定義する」という発言と共に、ご主張がある方向に接近しつつあるとは思います。それでも虚心にお聞きしたいので重ねてお願いしています。

2011-02-22 00:49:32
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent 私が述べているような人権の定義は、近代国家の各政府首脳だけでなく、(finalventさんも「活動に頭が下がる」旨おっしゃっていた団体も含め)多くの国際的NGOが当然に採用しており、別に法学に限定されないと思うのですが。

2011-02-22 00:57:45
summercontrail、略して左近 @sacon

@finalvent 私が述べているような人権の定義は、近代国家の各政府首脳だけでなく、(finalventさんも「活動に頭が下がる」旨おっしゃっていた団体も含め)多くの国際的NGOが当然に採用しており、別に法学に限定されないと思うのですが。

2011-02-22 00:57:45
summercontrail、略して左近 @sacon

@nomurayamansuke 話題や展開は似ていますね。ただ、@finalventさんは(私に対して言いっぱなしでなく)私からの疑問にも回答し、共有できる事項を確認してくださるので、感覚としては違います。

2011-02-22 01:01:46
summercontrail、略して左近 @sacon

@nomurayamansuke 話題や展開は似ていますね。ただ、@finalventさんは(私に対して言いっぱなしでなく)私からの疑問にも回答し、共有できる事項を確認してくださるので、感覚としては違います。

2011-02-22 01:01:46
finalvent @finalvent

yes/noで答えるとyes. RT @sacon: @finalvent 人権を「人類の存在をかけて未来に定義する」営みにはこれまでの蓄積がありますが、ジェノサイド以外に対する取り組みについては「嘘」「虚構」「価値を自己に帰する自己正当化」と判断されるのですか。

2011-02-22 08:28:07
finalvent @finalvent

@sacon: "「ジェノサイドに遭わない権利」だけは別、という考えは、例えば米国務長官、MSF、アムネスティ、ユニセフ、ヒューマンライツウォッチの誰も採用していない"、それもまた虚構。

2011-02-22 08:28:57
finalvent @finalvent

@sacon "「人の普遍性への感受性とそれゆえの共感」にジェノサイドの欲望が潜みうるという理路をお聞きしたいです。"簡単にいうと、あれは人間じゃないから殺せ、となる。あの思想は間違っているからその思想者を抹殺せよなど。

2011-02-22 08:31:38
finalvent @finalvent

@sacon "「活動に頭が下がる」旨おっしゃっていた団体も含め)多くの国際的NGOが当然に採用しており、別に法学に限定されない” 彼らは定義に安住しているのではなくそれ参与しているから定義に意味を"今"与えている。

2011-02-22 08:32:42
finalvent @finalvent

@sacon もう一つの基本線でいうなら、主権国家へ他国・多国民の関与の「倫理」はなにか? つまり、倫理をいかに抑制するかという問題意識。

2011-02-22 08:33:55
@nomurayamansuke

弁当さんは正義一般に関わりたくないっていうデタッチメントが思想のコアで、その立場からは本来は吉本流の「正しい戦争は存在しない」こそが帰結のはず。

2011-02-23 01:02:26
@nomurayamansuke

ジェノサイドだけは潰す、でそこに線を引いている。

2011-02-23 01:09:42
finalvent @finalvent

そう。“@nomurayamansuke: 弁当さんは正義一般に関わりたくないっていうデタッチメントが思想のコアで、その立場からは本来は吉本流の「正しい戦争は存在しない」こそが帰結のはず。”

2011-02-23 06:38:24
finalvent @finalvent

そう。“@nomurayamansuke: ジェノサイドだけは潰す、でそこに線を引いている。”

2011-02-23 06:38:31
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