差別語認定は言葉狩り?  小倉秀夫さんと藤原敏史さんの熱い討論

このまとめから見るといいと思います→ATOKと「差別語」をめぐるあれこれ http://togetter.com/li/102921
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

あなたみたいな傲慢で良心のかけらもない人間は、そのように卑屈な読み方しか出来ないんだろうね。すげー誤読w RT @Hideo_Ogura: 「差別語を使ってはいけない」ということが「差別だ」と糾弾されているわけだから、「まともに良心のある人」だったら、藤原さんの糾弾を受けて、

2011-02-25 13:18:01
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@Hideo_Ogura …っていうか、そうやって嘘ついて他人を無根拠に中傷することであなたには何が得られるの?要するに差別をしたがる人々とまったく同じ心理構造で、ただ「差別してる」と言われるのが怖いから表向き「差別には反対する」ポーズとってるだけじゃん。ただの自己保身。

2011-02-25 13:19:31
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

相手が小倉さんみたいな自分が可愛いだけの人ならね。現に今そうなってるし。 RT @ton_2_: けんかになるよね RT @Hideo_Ogura: それを言うことで何がどうなるの?RT だから「貴様には良心もない人非人だ」とはっきり言えばいいんだろうが。

2011-02-25 13:21:12
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

多分、実効的な「手法」が具体的に提示されることはないんじゃないかな。RT @hirohito_: 差別語を無くす以外の手法が必要と。

2011-02-25 13:21:21
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

いい歳した大人がこんな程度に未熟な人格じゃ、若者とか本当に困るんですけどね…。 RT @KAZUHIRO_A: 同意 RT まあしょせん、社会正義や良心の問題を自分のエゴと勘違いするような幼稚園児なみの未発達な人格じゃ、無理でしょうけどね。@Hideo_Ogura

2011-02-25 13:23:52
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

いや普通なら、そんなことまで言われてしまうような自分ってなんなんだろう、って考えるでしょ?それこそ「差別される側が傷つくことを」とか言う人ならなおさら。 RT @ton_2_: いやぁ、普通に「貴様には良心もない人非人だ」とかそんな言われ方されたら @Hideo_Ogura

2011-02-25 13:27:56
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ちなみに「MIAU」との商標は、日本メナード化粧品株式会社により、「第3類 せっけん類,香料類,化粧品,かつら装着用接着剤……」について商標登録されている。

2011-02-25 13:31:11
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@Hideo_Ogura で、この最も本題であるはずのことについてはまったくスルーですもんね「『言葉狩り』って結局うわべのルールだけで『我々はこの言葉を使いませんから、差別してることにはなりません』で思考停止するだけですから」。それは昨晩の@Fumiaki_Taka氏も同様。

2011-02-25 13:31:28
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@Hideo_Ogura で、自分のやってることを「間違ってるでしょ」それって言われたら「代案を出せ」って、末期自民党政権にそっくりのみっともない論点逸らしに過ぎないわけで…ってことも自覚ないんだろうな。動機は良心でも社会正義でもなく、ただ自分がええかっこうしいしたいだけなのか。

2011-02-25 13:33:50
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

@toshi_fujiwara その論理で行くと、被差別部落出身者名簿の販売業者を批判しまたはそれを取り締まる立法を働きかける人は、「我々はそのような名簿は使いませんから、差別していることになりません」で思考停止するだけなので、差別を温存するけしからん奴だということになるのかな。

2011-02-25 13:34:45
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@Hideo_Ogura でもそれって、要は自己満足のために「弱者」(って言い方もヘンだけど)を搾取してるってだけの話ですわな。まあパレスチナ人なんかは平然と、そういう潜在的な差別意識がミエミエの偽善者でも利用するときは徹底的利用するけど(で、裏では「あいつらバカだから」と)。

2011-02-25 13:35:44
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

具体的に現実に対処している人にとっては「じゃあ、他にどうせよと?」というのは当然の質問。我々は、実際に行動する場面では、常に具体的。RT @toshi_fujiwara: で、自分のやってることを「間違ってるでしょ」それって言われたら「代案を出せ」って、末期自民党政権にそっくり

2011-02-25 13:36:11
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

違うと思います。「お前のやり方は間違っている」「じゃ、どうしましょう」「良心に基づいて行動せよ」では会話になっていないだけです。RT @toshi_fujiwara: でもそれって、要は自己満足のために「弱者」(って言い方もヘンだけど)を搾取してるってだけの話ですわな。

2011-02-25 13:37:28
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

また嘘か。そんな似非論理が成立するのは、あなたの自己愛に狂奔する脳内妄想だけですね。そうやって他人の書いたことを捏造歪曲しないの。それでも弁護士かよ?RT @Hideo_Ogura その論理で行くと、被差別部落出身者名簿の販売業者を批判しまたはそれを取り締まる立法を働きかける人は

2011-02-25 13:37:34
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

会話になってますよ。「自分で考えろ」って、それこそ民主主義の基本。受験勉強に洗脳されたガキには分からんだけ。 RT @Hideo_Ogura: 違うと思います。「お前のやり方は間違っている」「じゃ、どうしましょう」「良心に基づいて行動せよ」では会話になっていないだけです。

2011-02-25 13:38:40
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

aについてf(a)を主張すれば、bについてはf(b)を主張するのだと思われるのは当然ですね。それを脳内妄想だと捏造だと言われると、「我々はあなた様のアドホックな思考を正確に予想せねばならぬのですか」と暗澹たる思いになります。RT @toshi_fujiwara: また嘘か。

2011-02-25 13:39:33
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

でもどっちが倫理的に優位かは、明確ですけどねw つまり高い努力目標を自分に課せられるか、ただの甘ったれかの違い。RT @ton_2_: 『普通』に対しての議論は、おそらく人それぞれって結果に落ち着くんで、やっぱやめときましょう RTいや普通なら、そんな @Hideo_Ogura

2011-02-25 13:40:39
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

じゃ、考えた結果、当面できることである「言葉狩り」で対処することにした人たちの決断を尊重するのも民主主義の基本ですね。RT @toshi_fujiwara: 会話になってますよ。「自分で考えろ」って、それこそ民主主義の基本。受験勉強に洗脳されたガキには分からんだけ。

2011-02-25 13:40:57
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@Hideo_Ogura つまり受験優等生の発想の自由さがどれだけ損なわれてるか、どれだけ人間としての最も基本である自己決定権を放棄するように調教されてるかはよく分かりましたんで、良心を自分で殺してる人にこれ以上話す必要もありませんわ。自分で考えることも放棄するんじゃね。

2011-02-25 13:42:25
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

でもそれが誤りであれはっきり指摘するのも民主主義だお。というところで堂々巡りで原点に戻る。ハイこれ→ http://bit.ly/gzIPKw 堂々巡りもほどほどにしてくれ、迷惑だ。 RT @Hideo_Ogura: じゃ、考えた結果、当面できることである「言葉狩り」で対処…

2011-02-25 13:45:14
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@Hideo_Ogura つまり「ボクちゃんは一生懸命考えたんだから文句を言うな」って話でしょそれ?だったら民主主義でなく、ただの甘え。いい歳した、それも「エリート」である弁護士先生がなにやってるんだか。

2011-02-25 13:46:14
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

差別語を用いて差別を繰り返している人たちを改心させられればその方がいいでしょうね。そのことは、その日が来るまで差別語を用いた差別表現を放置すべきとする理由にはなっていないけど。RT @toshi_fujiwara: でもどっちが倫理的に優位かは、明確ですけどねw

2011-02-25 13:49:36
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@Hideo_Ogura まったく、弁護士だからって実存主義哲学の基礎くらいの教養は持ってたってバチは当たらんだろうに。「考えた結果」が正しいだろうなんて保証はどこにもあるわけもないだろうが。「世界の他者性の認識」も出来ないほど人格の成熟が思春期以前なのかよ。

2011-02-25 13:52:00
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

差別心一杯の人だからといって差別語を使うべきでないというのが「幼児的な全能感と傲慢さ」といわれてもね。RT @toshi_fujiwara: 他人のことの前にまずあなたのその幼児的な全能感と傲慢さをなんとかして下さい。

2011-02-25 13:57:17
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

言葉華やかに人格攻撃を加えると、加えている側の品性が疑われるものなのだけどなあ。

2011-02-25 14:44:06
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