『原発は明日全部止めよ』発言について

@hokusyu82 氏の発言を発端にした、@NaokiTakahashi 氏と@mojimoji_x氏のやりとりを中心に。 関連まとめ:  原発問題とイデオロギーについて   http://togetter.com/li/117282
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北守 @hokusyu82

現在わかってるだけでも、原発には数多くの不正義がある。貧しい労働者が作業員として生命を搾取されていること。リスクを取る地域とベネフィットを取る地域の非対称性。事故の規模が無限に拡大するため、事故の確率がどれだけ小さくでもそのリスクは膨大なものにならざるをえないこと。

2011-03-28 01:07:22
北守 @hokusyu82

さらに、原子力推進が国策としてイデオロギー化されていること。それは市民の利益というよりもむしろ独占企業である電力会社とそれらと癒着した官僚・政治家の利益であること。原発の建設が、多くの市民を暴力的な排除をともなって行われていること。

2011-03-28 01:09:38
北守 @hokusyu82

こうした不正義を、わたしたちはやらないと決める。そこにダイタイアンはいりません。そこでダイタイアンを要求するひとたちについては、ではこうした不正義を「やらない」ということに対するダイタイアン(それも具体的で現実的な!)を要求するべきです。

2011-03-28 01:11:17
北守 @hokusyu82

もし、かれらがダイタイアンを提示できないとすれば、それはかれらが<積極的に>不正義を継続するという言明に他ならないということになります。この意味において、消極的原発支持というのはありえないでしょう。

2011-03-28 01:13:15
北守 @hokusyu82

じっさい、明日すべての原発を止められうると思ってる人は少ないし、止めたとしても原発は簡単に止まらないし再処理の問題があるというのは今回の事故でみんなよーくわかったと思うので、どっちみち長期戦になります。

2011-03-28 01:15:27
北守 @hokusyu82

しかし、われわれは電力問題に関して、すでに長期的な変化をいくらでも経験してきたということです。電気が発明された瞬間いきなり原子力と火力と水力と自然力の比率が決定して、それが永劫的に続いてるわけではないのですから。

2011-03-28 01:18:21
北守 @hokusyu82

原発を何(十)年か後に全て止めるとして、出来ることをやるのは今までのやり方をちょっと変えるだけのこと。

2011-03-28 01:18:25
地下猫 @tikani_nemuru_M

@hokusyu82 電力供給が少なくても元気でやっていられるのは、社会的・身体的な強者だという理路は、「原発容認」の根拠になり得るとは思う。ここのところは気をつけていきたい。

2011-03-28 01:19:44
北守 @hokusyu82

@tikani_nemuru_M それはそうだが、しかし脱原発のひとは弱者死ねばいいとは誰もいってない。①電力供給減少で死ぬ人が出るとするなら、それは電気事業の問題ではなく再分配の問題。②そのロジックが弱者の生存などカケラも考えたことない原発推進派のダシに使われている問題。

2011-03-28 01:36:58
地下猫 @tikani_nemuru_M

@hokusyu82 うん。異論ないよ。だからこそ、「気をつけていきたい」と言ったんだ。ロジックとして「容認」の根拠にはなりえるということ。僕の意見が一貫して反対だというのはご承知のとおり。

2011-03-28 01:50:37
北守 @hokusyu82

@tikani_nemuru_M 付け加えて、今日の東京でのデモおよび東電前行動に参加していたひとたちには、まさに貧困者や障害者も多数参加していたということもあります。

2011-03-28 01:37:59
北守 @hokusyu82

現実的な費用対効果を考えれば、「現行の」自然エネルギーでは即座にすべての電力をカバーするのは難しい。それはそう。だからこそ、自然エネルギー研究の進展をのんびりと待つのではなく、まず脱原発を決めて、それに伴い自然エネルギー予算を増額しなければならない。

2011-03-28 20:43:46
北守 @hokusyu82

原発が他の発電とは違うのが、「明日全部止めよ」以外のことが言えないということ。たとえばCO2出すから火力発電止めろと言うとき、しかし別に明日止める必要は別にない。温暖化が致命的になるまでに止めればいい話だから。しかし、原発は常にリスクがあり、またいまここで不正義が行われている。

2011-03-28 20:46:22
北守 @hokusyu82

で、実際問題として原発が明日止められないのは別にいいの。じゃあ、いつ止まるんですか?って話。1年後ですか?10年後ですか?その言い分は聞きましょう。しかし、明日止まらないからといってのんびり技術・ライフスタイルの改善を待ってたらいつまでたっても「明日」は来ませんよ。

2011-03-28 20:49:17
北守 @hokusyu82

明日とめるために今まで何もやってこなかったんだから、明日とめられるわけなんかないじゃん。しかし、明日とめられないことをもって、今日なにもやらなかったら、えいきゅうにその明日なんてこない。現実主義の予言はこうやって自己成就されるわけです。でも、原発だって40年かけてるんでしょ?

2011-03-28 20:53:48
end_NTak @end_NTak

何を探してどこへ持っていこうとしてるのかしらんけどもさ。俺はとても単純なことしか言ってないと思うのだがねえ。猛暑で何人死のうが「原発が他の発電とは違うのが、「明日全部止めよ」以外のことが言えない」と言い切るのは、これはこれで人でなしだろう。

2011-03-29 08:31:06
end_NTak @end_NTak

実際に明日から全部止めるなんてのは無理なんだよ。現実には神様も日常に降り積もった奇跡も無理な選択肢を押しつけるモヒカンをひでぶしてくれるケンシロウもないんだ。そんなの、高校上がる前に覚えろよ。

2011-03-29 08:33:01
end_NTak @end_NTak

猛暑もそうだし、不景気でも人は死ぬんだよ。交通事故でもタバコでも死ぬように。

2011-03-29 08:35:33
end_NTak @end_NTak

このタイミングで「暗闇の思想」とか、あまりにも脳天気エコ左翼。前にも書いたけど公開でもう一度ツイート。暗闇の思想は猛暑の経済の前には無力です。

2011-03-29 08:37:31
flurry @flurry

hokusyu82さんの「明日全部止めよ」発言( http://bit.ly/h2begD )ですが、次のツイート( http://bit.ly/g3NV0b )で、「実際問題として原発が明日止められないのは別にいいの」と書かれています。> @NaokiTakahashi さん。

2011-03-29 09:12:52
end_NTak @end_NTak

@flurry 実際問題を論じているのじゃなければ何を論じているんでしょうね。フィクションの話? 暗闇の思想とっか、それとか、なんとも危険なノイズにしか思えません。

2011-03-29 09:39:33
flurry @flurry

「今までになされた、そして今も継続している、たとえば原発被曝労働者についての不正義を考えてみても、理想をいうならばいますぐ止めろとしか言えない」と読むべきだと思います。やはり、「男は獣→獣は檻に」と同じ構図のように見えてしまうのですが。> @NaokiTakahashi さん。

2011-03-29 10:17:24
end_NTak @end_NTak

@flurry その理想で人が死ぬことの不正義のほうは考えてないみたいですよねえ。なるほど、「獣は檻へ」で実際に檻へ追いやられる少数者のことなど考えてなかったあのときと同じ構図ですね。貴方たちはその程度だ。

2011-03-29 11:49:27
flurry @flurry

理想状態たいへんだなあ。

2011-03-29 11:51:02
end_NTak @end_NTak

@flurry 事故さえ起きなければ原子力は素晴らしくクリーンで効率的なエネルギーですが、貴方たちの理想ってそれ以上に「大変」ですよね。実際に電力が足りない状況で持ち出される「暗闇」って、それ星が綺麗とか魂が洗われるとか言ってられる状況じゃないですからねえ。

2011-03-29 11:58:20
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