Togetter - 「情報収集衛星「光学３号」に関するつぶやきまとめ」
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このCGは本当の意味での"想像"図だろうなぁ。 http://twurl.nl/mvgqq3
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会津から宇宙へ、ってわけだが、こんな身近に宇宙部品製作者がいたとはびっくり。 「情報収集衛星」打ち上げ成功 部品に“会津の技” (福島民友) http://bit.ly/5qpYnO
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そのヘイワモールドさんのウェブ、というか紹介サイトはこちら。http://bit.ly/748qVw
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塩川町は、会津若松と喜多方のちょうど中間。しかし、近年の合併ブームで、2〜3年前に喜多方市に合併された。小工場などが多いところ。
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そのCGは昔最初のIGSの時に松浦さんと私で作成してフリーで公開したものです。まだ使ってんのか(^^; http://bit.ly/5z3JIx @Cosmodrome RT このCGは本当の意味での"想像"図だろうなぁ。
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@p_miyachi @Cosmodrome そうでしたねえ。最初の情報収集衛星は形が宇宙開発委員会で公開されているので、あれはほぼ正しいはずです。光学3号は非公開ですが、前に書いた通り、イコノス似。3枚の太陽電池パドルが放射状に付いています。
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@terakinizers 情報収集衛星が安全保障上の理由で秘密の塊であるというなら、会津の中小企業の話もNGのはずですよね。機密情報の管理がこんな恣意的でいいのかW
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次世代レーダー衛星は、これまた非公開ですが、直下地方時午前10時半/午後1時半の軌道に入るレーダー衛星、しかも安全性の観点からパドル２枚、となるとその形は自ずと決まってきます。ALOS2と同形状でほぼ決まりでしょう。
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もちろん三菱電機(情報収集衛星とALOS2を製造)としては、共通部分が多いほどコスト削減になるので、極力共通かを進めているはずです。おそらくカスタマーが特別な要求をした部分以外は、同じ設計であっても私は驚きません。
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@J_kaliy いや、恣意的ですよ。種子島の警備はどうみても形式だし、だいたい結構な数の偉いさんが光学3号の形を見ちゃっているわけで。
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@ShinyaMatsuura 時間があれば新世代のIGSも想像CGでも作成してみます。レーダーがALOS2似で光学がイコノス似ですよね。
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今上がっているレーダ2号機は既に新世代なのかな？逆偵察の結果を見ると左右非対称のALOS似のようにも思えますが。http://bit.ly/3BbF9D
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@p_miyachi そうですね。お願いします。光学はイコノスより大分ほっそりしていたと記憶しています。レーダーは公開されているALOS2とほぼ同じ形かと。ただしこちらは私の推測のみで根拠なしです。太陽電池パドルの面積を、最初のレーダー衛星と合わせるぐらいの、推測はできますが。
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@ShinyaMatsuura 了解しました。光学は太陽電池は３方向に各１枚でしょうか。それとも２枚くらいずつ付いているのかなぁ。本体は６角柱でその下にカメラですね。んでほっそりしていると…
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@p_miyachi 光学３号は120°間隔で各パドル1枚です。レーダーは…いっそ三島さんに予報を出してもらって、みんなでよってたかって観測というのが楽しいかも。予報があったら見てみたいってひと、どれぐらいいるでしょうね。
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@p_miyachi なんと! 今見比べてみましたが確かに同じですね。何というか、光学3号機とは全く別物なのに1号機のCG流用するなよとか、そもそもマスコミなんだから自分達で情報収集した上でオリジナルのCG作れよとか、色々ツッコみたいですw
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@ShinyaMatsuura 安全保障をまじめに考えるなら恣意的な情報管理から考え直して欲しいですね。
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了解しました。 RT @ShinyaMatsuura 光学３号は120°間隔で各パドル1枚です。
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@J_kaliy まじめに考えるなら「冷戦が終わって20年以上が経った、今現在の世界の情報環境に対応した、衛星取得情報の生かし方」から考えねばならないのではないでしょうか。外から見ている限り、内閣官房・衛星情報センターは、無自覚に過去の習慣のままに振る舞っているように思えます。
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@ShinyaMatsuura みなさん了解の上で、あえて光学三号を「UFOだ！ UFOが観測できる！」と祭りにしてみるとか。「あれは人工衛星でしょ」「そんな、あんな人工衛星が飛んでいるなどという情報はない！ だからUFO！」
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@J_kaliy 「昆虫じゃないんだから、ちゃんと頭使えよな」なんですが、でかい組織に所属していると、その「自分の頭をきちんと使う」ことが難しい。なんてったって、過去と同じことを同じようにするほうが全然楽だから。
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@ShinyaMatsuura 戦艦中心の艦隊決戦でずっとやってきた海軍が、島嶼戦と航空戦の現実に最後まで対応できなかったように、半世紀以上も冷戦の枠内であれもこれも構築したので、巨大な慣性がポスト冷戦の足枷となっているのかな。
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昔はそんなに物好きはいないと思ってましたがTwitter時代になって意外に物好きって多いのではと思うようになりましたw 結構いるのでは？ RT @ShinyaMatsuura 予報があったら見てみたいってひと、どれぐらいいるでしょうね。
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@J_kaliy それはありますねえ。まだ無自覚に冷戦思考で生きている人はけっこう多いように思います。
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いやいやなかなか難しいらしいです。マスコミに専門家はほとんどいませんし。なのであえてフリーで公開したんです。そう言えば先のニュースは3Dデータの方を使っている。 RT @Cosmodrome そもそもマスコミなんだから自分達で情報収集した上でオリジナルのCG作れよ
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@ShinyaMatsuura @p_miyachi イコノスより細身と言うと、Tacsat 3やORS Sat 1みたいな感じでしょうか。これでパドルが各1枚ずつと。 http://twurl.nl/vj7l5n http://twurl.nl/7voz1u
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@ShinyaMatsuura 予報です、時間的に可視は難しい様ですが。@lizard_isana 某MLに上がっていた某衛星の「打ち上げ時間をもとに予想された検証用のTLE」を手製のツールにかけてみる。 http://bit.ly/6FlaHT
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@Cosmodrome そうですね。似ていると思います。私も一瞬だけビデオで見ただけなので、細かいところまでは分かりませんけれども。
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おお、もう予報が公開されている。RT @nyossi 予報です、時間的に可視は難しい様ですが。@lizard_isana 某MLに上がっていた某衛星の「打ち上げ時間をもとに予想された検証用のTLE」を手製のツールにかけてみる。 http://bit.ly/6FlaHT
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@J_kaliy それ、自分も思ったんですが、会津の中小企業が作っているのは情報収集衛星ではなくてH-IIAの部品ですね。
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そうか、10時半の軌道は、可視時間帯が殆どないのだっけ。
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@ShinyaMatsuura もう思い切って、IGSとALOSに分けないで全く同じ衛星を合計6機ぐらい運用して、民生向けには解像度制限を掛けるだけの運用にしちゃダメですかね。合計8機も運用する必要が理解できないんですが。
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それにしても何で六角柱に3枚パドルなんて、日本の衛星では初めて(たぶん)の形状を採用したのだろう。ワールドビュウやクイックバードみたいな、箱型のバスに、パネルを密集させて配置するタイプのパドルが2翼、という形状じゃダメだったのだろうか。
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私も、私「それでよくない？」→A「ダメです」→私「何故？」→A「B」となるであろうと予想される応答の、回答者Aと、回答Bについて本音トークしてみたい。しかし、Aって実は誰なんでしょう？ RT @ohnuki_tsuyoshi @ShinyaMatsuura IGSとALOS合体
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NECが製造するUSEFのASNAROとの差別化というか、対抗したのだろうか…。
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@ohnuki_tsuyoshi それで全然オッケーでしょう。＞IGSとALOSに分けないで全く同じ衛星を合計6機ぐらい運用して、民生向けには解像度制限を掛けるだけの運用
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今や政府が偵察衛星を運用するメリットは、「いつ、どこを撮影するかを自由に決定できて(それでも軌道要素には縛られる)、いつ、どこを撮影したかを秘匿できる」という一点だけです。
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もちろん、データを公開すると各センサー固有の解析ノウハウがばれちゃうというデメリットはあるけれど、これだけ商用地球観測衛星が高分解能化しつつもデータが自由に入手できる状況になると、ノウハウがばれたところで大したことはないです。
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その意味では、何で蓮舫が情報収集衛星とJAXAのALOS系列とのダブりに切り込まなかったか大いに疑問ですね。
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@ShinyaMatsuura それは、誰もほぼ同じものだって教えてないからでしょ。松浦さんやオイラ達みたいな好き者ならその認識あるけどさ。
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もちろん商用衛星を超える10cm級分解能を狙うんだ、となれば、専用の偵察衛星の意味も出てきますが、その場合も「なぜ民生に、デジタルで質を落としたデータは提供できるだろ」ということになります。
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衛星には、衛星に向いた情報収集をやらせるべきなのです。全地球を一気に把握することに意味があるデータを取得させるべき。
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@Akira_Sahara でも有力マスメディアは4月のテポドン2騒ぎの時、アメリカの高分解能地球観測衛星のデータをせっせと買ってたんですぜ。ちなみにあの時最大のお得意様は防衛省だったらしい。
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@ShinyaMatsuura とすると、データ入手後のポスト解析・評価技術の秘匿・ノウハウ化は当然として、あとは衛星使用の優先権ぐらいで、状況的に政府・防衛省筋は積極的に「合体」阻止するモチベーションは低いと考えて良い？RT: IGSとALOS
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@mitologia_hot じゃないすかねえ。だってそもそも、ずっと防衛庁/防衛省は、情報収集衛星について迷惑だという態度を取っていたわけで。防衛省はアメリカの衛星データを継続して買っているので、アメリカのデータで解析ノウハウを蓄積しているのです。
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@ShinyaMatsuura それは確か、情報収集衛星の情報を分析する人間を養成していない問題もあったと思ったけど。それと、あの時は自民党政権で、今は民主党政権の違いもあると思う。
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むしろ「日本も衛星を上げたから日本のデータを使え」といわれたらイヤだな、という態度でした。今はいくらか態度も変わった…とも思えないのですが。
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とすると、「ダメです」の回答者Aの実体がますます判らないですね。まるで幽霊のような。 RT @ShinyaMatsuura @mitologia_hot じゃないすかねえ。だってそもそも、ずっと防衛庁/防衛省は、情報収集衛星について迷惑だという態度を…
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@ShinyaMatsuura 民主党政権になって、むしろ悪化しているかと＞アメリカの態度、アメリカへの態度
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@ShinyaMatsuura 地球観測衛星って、もともと望遠や広角のような解像度変更機能を持っているんですよね。再望遠時以外は民生向けに公開しても、全然問題ないはず。
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@mitologia_hot 衛星のなんたるかを良く理解しないうちに、政治からやれと言われて担当となった公安関係者ですかねえ。>「回答者Aの実体」。何しろ年間600億円と大きいから10年もやるうちに、完全に利権化しちゃった、とか。
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@ShinyaMatsuura IGSは衛星間通信機能がないから、データを地球に下ろす能力が低く、特定目標を撮影するのが精いっぱいで、センサーが手持無沙汰な時間が結構あるはず。衛星間通信を使えばIGSの空き時間にいくらでも撮影できるのでは。
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@ohnuki_tsuyoshi いや、解像度の変更は地上でのデジタル処理ではないでしょうか。衛星側は故障確率を下げるため、画像取得という目的に直接必要のないギミックは搭載しません。
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@ohnuki_tsuyoshi 一説によると、「北朝鮮専用だよ」とアメリカに言い訳するために衛星間通信機能を付けなかった、らしいのですが…
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@ShinyaMatsuura そうなると衛星間通信衛星も秘匿的な運用を迫られるので、地球観測衛星と衛星間通信衛星を一括管理する「地球監察局」とか作って、JAXAとは切り離して運用すればいいと思う。JAXAは地球監察局から通信回線を借りればいい。TRDSと同じ。
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@ohnuki_tsuyoshi ってえか、衛星間通信に需要が見込めるなら、スカパーJSATに払い下げをしたっていいわけですよ。
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どうせ、防衛省用Xバンドトラポンだって、スーパーバードに積んでいるわけだし。
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@ShinyaMatsuura 光学衛星は詳しく知りませんが、ALOSの合成開口レーダーは、広角モードと精密モードを持っていますよ。
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@ShinyaMatsuura 衛星間通信、自衛隊向け通信、在外公館向け通信などを一体的に提供する政府専用通信衛星って、充分に需要があると思うんですけど、運用は民間委託でも良さそうですね。調達もPFIで問題ないな・・・
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@ShinyaMatsuura ところで、DRTSの後継衛星が、静止軌道上の位置を確保できていないという話って、聞いてます？
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@mitologia_hot 仕分け人は、仕分けの対象選択までやってないでしょうからね。財務省が「この件について、この資料に沿って議論してください」って言われただけでしょう。
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@ohnuki_tsuyoshi そういうことです。RT @ohnuki_tsuyoshi 衛星間通信、自衛隊向け通信、在外公館向け通信などを一体的に提供する政府専用通信衛星って、充分に需要があると思うんですけど、運用は民間委託でも良さそうですね。調達もPFIで問題ないな・・・
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ASNAROはUSEFの衛星だから、つまり産業利用を第一に考えられているはず。という事は日本でデジタルグローブやジオアイみたいな、高性能商用地球観測衛星を運用して画像を販売するビジネスを展開する事を考えているはず。ASNAROの分解能は50cmらしいから、実現したらIGSは…。
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@ohnuki_tsuyoshi それは知りませんでした。一般的にここ20年ばかり、日本が軌道位置を確保しようとすると、中国韓国がクレームを付けくるという外交闘争が続いておりますね。
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@Cosmodrome ASNAROは、むしろ発展途上国への輸出を狙っています。今、発展途上国はどこも、地球観測衛星が欲しくてたまらない状況で(経済発展に不可欠の国土の把握に使えるし、安全保障用途にも使える)、例えばイスラエルとかサレーとか韓国とかが色々売り込みをかけています。
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@ShinyaMatsuura 最近思っていたんですが、ADEOSで懲りたプラットフォーム衛星って、静止でやったらおもしろいと思うんですがどうでしょう。エンジン部、電源部、通信機器部、地球観測センサー部をモジュール化して半永久的に運用するという。
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@ohnuki_tsuyoshi 静止軌道で、新たに衛星を上げるよりも安く保守点検ができるならば、ね。
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@ShinyaMatsuura 軌道位置としては1か所を永久に占用するだけで、HTVみたいのが時々行って新しい機能を追加し、故障したモジュールやユニットを持って廃棄する。きぼう船外実験部のような無人恒久施設というイメージです。
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@ohnuki_tsuyoshi もしかすると、財務省の役人が「公安筋だけには…」と自己規制？ 結局この問題、「ダメ」といって得する（得するために努力のし甲斐のある）のは誰なんでしょう？ RT : 仕分け人は、仕分けの対象選択までやってない。…
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@ShinyaMatsuura その技術開発ですね。衛星全体を丸ごと更新するのと、部品単位で交換するのでは輸送量は抑えられるのか、軌道間輸送機のぶんだけかえって重くなるのか、何のコストを抑えれば安くなるのか、といった検討が必要ですね。
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@ohnuki_tsuyoshi 結局は金だと思います。そのほうが割に合う状況になれば、技術はそちらの方向に向かうでしょう。たしか、静止プラットホームは、プラットホーム設計華やかなりし、1980年代に検討されていた記憶があります。
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@ohnuki_tsuyoshi 静止軌道に行って、帰って来るには月に行き帰りするほどのエネルギーが必要だったはず。以前見た、静止軌道サービス用OTVの概念検討は、液酸液水の2段式でした。
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@ShinyaMatsuura 発展途上国狙いだったのですか。ASNAROに関しては「1社に1機」みたいな景気の良い(良すぎる)記事を読んだりしましたが、正直日本国内の市場でどこまで売れるのだろうと思っていたので、納得しました。うまく売れると良いのですけれども。
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@mitologia_hot 僕が財務省の担当者だったら、「勝てる喧嘩」以外は売りませんよ。公開処刑ですから。「ダメ」と言う理由は、役所の「現状維持本能」かも。過去を否定して新しいことをする、しかも組織や体制を変えるというのは、役人的にはすごくめんどくさくてやりたくない仕事です。
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@ShinyaMatsuura 帰ってくる方は、廃棄が目的なのでテザーで減速するだけでも充分だと思います。無人軌道間輸送機は遅くてもいいからイオンエンジンで、という話も聞いたことがありますが、バンアレン帯の通過時間が長いと問題かも。
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ALOS2の外観って私が昔作ったレーダー１号の外観と太陽パネルの枚数が違う以外以外はほとんど同じような… http://bit.ly/2ybVQo
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@letsorbit 聞いたのは、現DRTSがデオービットした後の軌道位置を外国に押さえられてしまっていて、次期DRTSは新規に確保しなければならないが、その作業に着手していないと・・・間接的に聞いているので、正確にはわかりません。
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ひょっとしてレーダー１号がALOS2のベースになっている？ http://bit.ly/5z3JIx
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大口径望遠鏡の配置とH-IIA搭載時の配置を考えると上下方向に望遠鏡を向ける設計が楽だったのでは？光学衛星はレーダー衛星に比べると電力も少なくて良いはずなので３枚の太陽電池でOK。シンプルに考えるとイコノス似になる？ RT @Cosmodrome 何で六角柱に3枚パドルなんて…
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@ohnuki_tsuyoshi なるほど、今の静止位置は押えられてしまっているということなのですね…。
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@p_miyachi 多分にその可能性はあると思います。実際ALOS2の絵が出てきた時、「これなんてレーダー衛星？」と思いましたし。逆に言えばレーダー衛星の能力はまあ、ALOS2と似たようなもの…
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@ohnuki_tsuyoshi 11月始めに露Energia社のGarbage Collectingミッション構想がInterfax社に報道されてましたよね、記事を読むと、静止衛星は3つに集約すべきだという主張もしていたのが印象的でした。まさしく静止プラットフォームだなと…。
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@ShinyaMatsuura 確かにレーダー１号は良く考えなくてもそのままALOS2の設計になりますね。レーダーもALOSのPALSAR性能向上型ですが別々に開発しているとも思えませんし衛星バスも使えるならそのまま利用すると。では新レーダーCGは太陽電池の枚数だけ減らします。
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@letsorbit ありましたね。シャトルの頓挫で立ち消えているとはいえ、プラットフォーム衛星というコンセプトは本来、地上では常識的な「施設」です。もちろん宇宙では地上の常識が通用しないことが多いですが、結果として地上では起きえない問題が起きているのも事実なわけで。
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情報収集衛星をやって良かったこと、というのを考えると、国の金でこれまで政治的事情(アメリカの政策に振りまわされていた)で遅れていた高分解能地球観測技術を、日本のメーカーが蓄積できた、ということでしょうか。
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ならば、次のステップとしてそれを世界に売れる産業として育てる産業政策がなくてはいけないということになります。機密とかいって国が抱え込むな、ってことです。経産省は分かっているようですが。
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それは同時に高分解能地球観測技術の国際的な拡散を意味するわけですから、さらに次のステップとしては「誰もが高分解能地球観測データを入手できる時代における、衛星取得データを使った安全保障政策はどんなものか」を考え、実践しなければならないのです。
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冷戦時代の頭だと、どんどんついていけないようになっていくわけだなあ。
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@p_miyachi それだと別に六角柱で3枚翼で無くても、クイックバードのような形状でも良いわけですよね。あと太陽電池パドルの発電効率と言う点を考えれば、バスに3枚のパドルが固定されているイコノス型より、パドル駆動機構を持った2翼の方が良さそうな気がします。
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六角柱だと円筒形のフェアリング内部の空間をより有効に使えるけれど、大して変わらない気もするしなぁ…。あ、そうか、大口径の光学センサを固定する事を考えれば、四角柱より六角柱の方が良いのか。
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@Cosmodrome そうですね。どちらも検討したんじゃ無いでしょうか。ただ光学センサーは電力が少なくても良いので駆動機構が無いシンプルな仕組みを採用したとか。３枚太陽電池で効率も悪くても十分な電力が得られるなら複雑な仕組みは採用しないように思います。
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@p_miyachi なるほど、確かにそうですね。
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@Cosmodrome ただまあ素人考えなので実はもっと別の理由かもしれませんね(^^; イコノス他の光学衛星で３枚翼が多いのでちゃんとした理由がありそうな気もします。
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@p_miyachi 3枚翼だと衛星の振動が収束しやすいってことはあると思います。
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@p_miyachi 将来はチャンドラーやニュートンのような形状に？
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@p_miyachi あかりは、地球の明暗境界面を飛ぶ、いわゆるドーン・ダスク・オービットを採用しています。この軌道では、常に太陽が一定方向にあるので、太陽電池パドルの向きを変える駆動機構が不要になります。また、常に太陽が当たるので、日陰運用を考えなくて済むという利点もあります。
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@p_miyachi ドーン・ダスク・オービットでは直下は薄明となるのですが、レーダーならば光の状態は無関係なので、レーダー衛星もよく採用しています。TERRA SARとか。
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ALOS2も本当は、本当はドーン・ダスク・オービットならばずっと構造が簡単になります。他のレーダー衛星との差別化を図るために6時間ずらした直下地方時12時の軌道に打ち上げるのですが。
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@ShinyaMatsuura そういえばIGSの最初の頃の記事にドーン・ダスク・オービットの事も書いてありましたね。＜今頃思い出す(^^; レーダー型は一般的にはドーン・ダスク・オービットだけど光学と一緒だったから妥協したとか。
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@ShinyaMatsuura 単に「あ？時刻をずらした方が作りやすいだ？なに甘えたこと言ってんだコノヤロー、注文されたものを作るのが技術だろうがクソガキゃあ」って言われただけかと思ってました。
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構造が簡単になるロジックは、日照期間が長くなって電池を簡素化できるという理解で合ってますでしょうか？ RT @ShinyaMatsuura: ALOS2も本当は、本当はドーン・ダスク・オービットならばずっと構造が簡単になります。
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失礼しました。解説記事を拝見して解決しました。http://bit.ly/8SCoYM @letsorbit: 構造が簡単になるロジックは、日照期間が長くなって電池を簡素化できるという理解で合ってますでしょうか？ RT @ShinyaMatsuura
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とりあえずレーダー型の太陽電池を片側３枚にしてみた。ALOS2では無い(笑 http://bit.ly/6IgSfe
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@p_miyachi 突っ込むためのソースが無いので何も指摘できませんが。この「衛星丸ハダカ」の立上げ現場（某掲示板のこぢんまりしたオフ会の飲み屋）に偶然居合わせた者としては、今回の顛末で、Twitterによって得られるヒト－ヒト連携拡大の加速度ってすごい、と改めて感じました。
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@mitologia_hot 2003年だったのでもう６年以上前になるんですね。数年前のように思えるのは年を取った証拠かも。当時は宇宙開発史の常連メンバーくらいしか濃い話はできませんでしたが確かにTwitterやっていると隔世の感があります。他のメンバーも来ると良いのに(^^;
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@treistone IGSに関しては実は裏で色々な方のヘルプがありました。私はまとめて絵にしただけです。あ。リンク頂いたページって極楽島内では古いコンテンツなので公開していないや(^^; ちゃんとリニューアルしなきゃ。
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@treistone いえいえメインページからリンクしてないだけですからそのままで大丈夫です。逆にちゃんとリニューアルしなきゃと言う自戒のコメントでした(^^;
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@treistone そもそも私も会社ブログからリンク張ってました。こちらもよろしければどうぞ。ほぼ同じ内容ですが。http://bit.ly/5z3JIx
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@ShinyaMatsuura 細部は全然ダメダメですが全体のバランスとしてはどうでしょう？もっと円筒部が細いとかあれば指摘ください。新光学テスト１画像。http://bit.ly/8AbcgL
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| 2009-11-29 13:58:35 |  |
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2009-11-29 14:04:33