『まどか☆マギカ』最終話批判と、鹿目まどかの『自由』について

@amamako 氏と@hokusyu82 氏の対話を中心に。 関連リンク:  約束された救済――『魔法少女まどか☆マギカ』奪還論 - 過ぎ去ろうとしない過去   http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20110223/p1 続きを読む
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あままこ(天原誠) @amamako

悲惨な現状を示されて今までやってきたことに自己批判を迫られて、それで自己犠牲を契約させられるなんて、典型的な自己啓発セミナーじゃん。と書くとまた「あままこはすぐアニメを自己啓発セミナーに例えるんだから」という批判が来るのだろうけど、だったらそうじゃない構造のドラマ作れや……

2011-04-25 01:50:09
北守 @hokusyu82

まどかの願いって今までのシステムを破壊することだけで、なんで破壊した後できたシステムまで普通にまどかがつくったことになってんのか全然理解できないんだけど。

2011-04-25 01:51:24
鈴木残骸 @suzuki_zangai

@amamako マッチョイズムってそんなに悪いもんですか?

2011-04-25 01:52:00
鈴木残骸 @suzuki_zangai

ヒロイズムとマッチョイズムの違いってなんだろう。あんまないようにも思えるが。

2011-04-25 01:54:47
あままこ(天原誠) @amamako

@red1stuff マッチョイズムというかパターナリズムの悪さかなぁ。今頭の中にある議論の文脈で言うと。

2011-04-25 01:59:19
あままこ(天原誠) @amamako

いや、だったら「いつもそばにいる」なんて言うんだろう。RT @hokusyu82: まどかの願いって今までのシステムを破壊することだけで、なんで破壊した後できたシステムまで普通にまどかがつくったことになってんのか。植民地を解放した革命家に新植民地主義の責任を押し付けるようなもん

2011-04-25 02:03:27
あままこ(天原誠) @amamako

革命家の比喩で言うならば、ポリティカル・コレクトネスには欠ける発言だけど、まどかはゲバラではなく金日成ではないか。

2011-04-25 02:05:48
北守 @hokusyu82

@amamako いつでもそばにいるでしょ。ぼくらの頭の中には、レーニンがいて、ガンジーがいて、ローザ・パークスがいるんだよ。

2011-04-25 02:07:28
北守 @hokusyu82

わたしたちが根源的に「自由」である、ということに耐えられない人は、まどかの奇跡は抑圧に感じられるだろう。いんあざーわーずテラ豚丼

2011-04-25 02:11:23
あままこ(天原誠) @amamako

いらないなぁ。RT @hokusyu82: @amamako いつでもそばにいるでしょ。ぼくらの頭の中には、レーニンがいて、ガンジーがいて、ローザ・パークスがいるんだよ。

2011-04-25 02:14:58
北守 @hokusyu82

まどかは、既にテラ豚丼をつくった人と、「まだ」テラ豚丼をつくってない人の「そばにいる」わけです。

2011-04-25 02:15:12
北守 @hokusyu82

@amamako いらないということはつまり、自由からの逃走ということなのだよ。

2011-04-25 02:15:59
あままこ(天原誠) @amamako

だとしたら、今起きているのは、根源的な自由を感じられない人が、むしろその抑圧を喜んでいることじゃないか。というかまぎかさんたちもそんな根源的な自由とか感じられていたとは思えないRT @hokusyu82: 「自由」である、ということに耐えられない人は、まどかの奇跡は抑圧に感じる

2011-04-25 02:18:42
あままこ(天原誠) @amamako

まぁ、あくまで僕はそのアニメを見る視聴者を含めた作品としてまどマギを考えているのに対し、北守氏は視聴者なんかどーでもよくて作品のことだけ考えているから、そもそも議論が噛み合ってないのだろうけど。

2011-04-25 02:19:45
あままこ(天原誠) @amamako

まぎかさんでなくまどかさんか。

2011-04-25 02:20:23
北守 @hokusyu82

@amamako まどかやほむらは自由を行使したもの。

2011-04-25 02:20:48
あままこ(天原誠) @amamako

でもそれは限定的な自由。だからこそまどかはさやかに謝っていた。根源的なものならそもそも謝るような選択をする必要はないはずでしよ。RT @hokusyu82: @amamako まどかやほむらは自由を行使したもの。

2011-04-25 02:25:08
北守 @hokusyu82

@amamako 自由の行使に限定的もくそもないでしょ。

2011-04-25 02:28:13
あままこ(天原誠) @amamako

根源的な自由なんて幻想にすぎなくて、やっぱりどーしたって全ては決定されている。でもそのなかで「自由がある」と人々は幻視することができるだとしたら、その幻視をするために精一杯セルフコントロールしなきゃならないわけで、そのためにはレーニンもガンジーも「いらない」。

2011-04-25 02:28:47
あままこ(天原誠) @amamako

"レディーファーストが道徳心の発露では無く、『ダ・ヴィンチ・コード』著者が挙げる「魔女狩りや迫害から、救世主の末裔を擁護する事を存在意義とする騎士団の行動規範より始まった」という推論もある。" http://tumblr.com/xx7291i963

2011-04-25 02:31:05
あままこ(天原誠) @amamako

仮にまぎからが自由だったとして、それじゃあ彼女らは「自由のために死んだ」という、それはそれで最悪な死に方だと思うし。

2011-04-25 02:34:31
あままこ(天原誠) @amamako

ちなみに「根源的な自由は幻視するもの」という立場からすると、そもそも「自由のために死ぬ」なんてことは要するに根源的な自由を信じられてないんだから、ただ単に自由を信じるためのセルフコントロールに失敗しているということになる。

2011-04-25 02:35:54
あままこ(天原誠) @amamako

しかしまぁ、僕にとってそれが失敗だったとしても、彼女らにとってそれは成功なのだろう。だからこそやっぱり問いは最初に戻る。「彼女らはそれで満足した。で、なんの問題が?」と。。。

2011-04-25 02:40:58
北守 @hokusyu82

やはりもう一本かくべきか。予想以上に世の中のベンヤミン読解が反動的ってのもある。

2011-04-25 02:29:00
ロムえもん @rom_emon

「ローザ」はルクセンブルクよりもパークスなのか。

2011-04-25 02:40:07