TOEICとかTOEFLとか英文を書くためのツールとか。

田村耕太郎 @kotarotamura

ブログ更新「ハーバードのケースと英語力」http://bit.ly/lHvEnB

田村耕太郎 @kotarotamura

TOEICを運営する財団法人の会長は元経産官僚。もうけ過ぎでメディアから叩かれる寸前に経産省の指導で昨年TOEIC受験料一割値下げしていたんですね。ジャパンタイムズがTOEIC儲け過ぎと”試験利権構造”を鋭く追及してます。http://bit.ly/iQpXUN

ヨートゥーン @jotun82

その批判は妥当だろうが、TOEFL iBT受けるとTOEICの４倍くらいの料金が掛かるという…そういう意味ではお得感があるよね、TOEIC。

ヨートゥーン @jotun82

ただなんつーか、日本の企業のオヤジども（大学生もそうだが）がTOEFL iBT受けても絶望するだけなんで、現実的な目標を与えるという意味ではそれなりに貢献してるんじゃなかろうか、TOEIC。

やまぐろ @yamagrove

@jotun82 あまりのスコアの低さに絶望した！

ヨートゥーン @jotun82

@yamagrove 同じく…ｗ

田村耕太郎 @kotarotamura

試験利権のために日本の英語力が損なわれているとしたら残念ですね。慌ててTOEICにもSWというしゃべりと書きを問う試験も作っていますが。http://bit.ly/lHvEnB

ヨートゥーン @jotun82

TOEICのS&Wはどうなのかな…「これをそのまま読み上げてください」みたいなのもあるからね。まぁ日本人のレベルに配慮した、いかにもTOEIC的な試験ではある。

@fun9tion

あれ、やってるの同じ会社じゃなかったでしたっけ？iBTが儲けすぎなのか・・　　@jotun82 その批判は妥当だろうが、TOEFL iBT受けるとTOEICの４倍くらいの料金が掛かるという…そういう意味ではお得感があるよね、TOEIC。

ヨートゥーン @jotun82

@fun9tion そういえば…同じ会社の別の部局とか…？TOEICは受験者数が多いんで、そこで儲けているのかも。マークシートだけなので採点も容易ですし…

@fun9tion

@jotun82 まあ、SWとたせばTOEICも１万５千弱なので、為替などを考えるとそこまで大きく違うわけでないかもですが。iBTは日本より物価が低い国の人がたくさん受けることを考えると高いよなぁと思います。独占商売というか。

ヨートゥーン @jotun82

私が受けた実感からするとTOEIC 900≒TOEFL iBT 80くらいの感覚なんだが、TOEIC 600くらいの、日本人としてはマシなレベルの学生のSとWとLを強化して、無理やりTOEFL 80に持ってくような教育を大学でやるべきだと思う。

ヨートゥーン @jotun82

May_Romaさんが言うようにTOEFL iBT 80でも実務じゃ使い物にならんだろうが、そのレベルがあればどうにか独力で実務レベルまで持って行ける気がする。

@karma0622

@jotun82 メールでやりとりするだけの業務ならトイックでも充分な気もしますけどね。そこらへんどうなんでひょ？（真面目

ヨートゥーン @jotun82

@karma0622 使う頻度の問題ですかね？英語での対応が稀ならTOEICに出てくるようなテンプレートで凌ぐこともできなくはないかも…あとは英文チェックしてくれる人が身近にいれば…

@karma0622

@jotun82 商品の取り引きくらいならテンプレでも充分な気がしますね。まだ学生なので実際のビジネスシーンはわかりませんが。トイックある程度できれば文法は大丈夫だろうし、最終的には専門用語使うと思うので試験の点数は関係ないと愚考したり。

うぃりあむ(ヤマモトさん)@再び時短勤務中 @liam_y23

@jotun82 日本では求職者の英語力の参考としてTOEICがしばしば用いられますが、僕の経験上面接での質問等から主に企業側はスピーキングを英語力として捉えているように感じます。もしかしてTOEICがRとLの試験であることを知らない人が多いのでは？と思うのですがどう思います？

ヨートゥーン @jotun82

@liam_y23 うーむ…最近は企業幹部も受けさせられるケースが多いみたいですから、RとLの試験だということは知ってると思いますけどね。ただRとLの能力がSに直結しないということを十分に理解していない可能性はあるかと。確かに初歩的なSの能力を期待してる印象はありますね…

うぃりあむ(ヤマモトさん)@再び時短勤務中 @liam_y23

@jotun82 確かに「これだけのRとLの能力があればSの能力も高いはずだ」みたいな運用をしてるところはあるかもしれません。趣味趣向や鍛え方によってそれぞれの能力がバラバラに向上することは普通にあることなんですが…

ヨートゥーン @jotun82

@liam_y23 私は研究で英語論文を読むので、Rは自信があったのですが、留学生と会話しようとして全然英語が出てこないことに愕然としました…「瞬間英作文」とかやってどうにかしゃべれるようになった感じですが、まだまだSは弱いですね…どうにかしたいところｗ

やまぐろ @yamagrove

@liam_y23 @jotun82 日本人のネックは、リーディングに相関しないスピーキング能力の低さであるのに・・・

ヨートゥーン @jotun82

そういや吉村先生も仰ってましたけど、英文書くときもgoogleは頼もしいですよ。文章を書いて" "で括って検索すると、その語順で並んでるページ（用例）がヒットするので、書いた英文が正しいかおおよそ分かるという…こんな本も出てますｗ http://amzn.to/fH2WkR

Toshi Yamakawa @yamac_1ab

これ、ものすごくよくやりますｗ RT @jotun82: そういや吉村先生も仰ってましたけど、英文書くときもgoogleは頼もしいですよ。文章を書いて" "で括って検索すると、その語順で並んでるページ（用例）がヒットするので、書いた英文が正しいかおおよそ分かるという…

ヨートゥーン @jotun82

@yamac_lab 同士がいましたかｗ 便利ですよね＾＾ さすがgoogle…

Toshi Yamakawa @yamac_1ab

@jotun82 微妙な構文とか前置詞の使い方とかが正しいかを、ヒットする件数で確認してますｗ ホント、工夫すればお金かけずにプチ英文校正できちゃうんですよね。便利な世の中です。