「ゲーム屋は賤業～」のまとめ

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

.@liberer 俺はモンハンＰ２Ｇとかのやり込みゲーやってて「コレは面白いけど、時間を注ぎすぎて、そういう意味ではあまり良くない遊びな気がする」とか思うことはありますよ。

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

まぁ、ゲームの遊び方なんか人それぞれと言えばそれまでですけど。年取ってく過程でその辺の「自分にとっての遊びの適量」は見極められるようになると思うけどね。

座間 @show_zama

素晴らしい。自分のやる気のなさをもっともらしく語るものだな、まったく RT @tat_twit 「ゲーム屋は賤業。電気を無駄遣いし、不要な出費で家計を圧迫し、家族のコミュニケーション時間を奪っているだけ。」自分の尊敬してるゲームクリエイターにそう言われてしまうと言い返せない。

座間 @show_zama

こんな奴を殴り殺しても文句を言われないぐらいの仕事をやるんだ。俺は。小島秀夫のように。無駄でも不要でもなく、心に知識と創造性を高めるような傷を与え、プレイヤーのコミュニケーション環境を推進する、そんなものを

座間 @show_zama

いやまったく、ゲームクリエーター名乗る奴ですらゲームをコケにしてんだから。そりゃ駄目にもなるよ日本のゲーム。けけけ。

dTAT @tat_twit

@zerohime 汎化するなら「遊び続けられることによる時間の浪費」「遊ぶことによる資源の浪費」という一次影響と、「時間が浪費されたことで失われたプレイヤーの人生における可能性の損失」という二次的影響ですね。可能性としてコミュニケーションやあらたな出会いが上げられます。

dTAT @tat_twit

そうですね。ただ他人が定義しても無意味です。あくまで自分を省みるための定義ですからRT @lina_asaba: それならすべての日本人は悪い人間ですね。海外の安い労働力を使い、安い農作物や製品を輸入しているのですから。（これは皮肉でございますよ）

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

まぁ、ゲームとかの趣味よりお絵かきとかの趣味が「俺の中で偉い」と思ってるのは、誤解を恐れずに言えば「ゲームはそれをやってるときは遊んでるだけで何も生まない。絵とかはなんかモノが残ってて生産的な気がする」とかどっかで考えてるからなんですけど。かなり語弊はありますが。

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

「ゲームはほかに何かを生み出すことに疲れた時に癒しとして遊んで、また何かを生み出す作業の効率を上昇させるから、結果的にはお絵かきもゲームも同じなんじゃ？」ということにはなるけどね。

524 @zerohime524

@tat_twit 帰宅しました。前提は大体大丈夫ですね？ゲームの悪影響とは「浪費と非コミュニケーションによって人生に大きな損失を生む」を基本としても良いですか？ゲーム脳や暴力ゲームなどは除外してすすめます

浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

私が言いたいのは、「そんなこと言っても変わらないんじゃないの」ってことです。そもそも定義に意味がないのではないかな、と。 QT @tat_twit: そうですね。ただ他人が定義しても無意味です。あくまで自分を省みるための定義ですから

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

まぁーその「癒し」の部分であるゲームを遊ぶことに過剰に人生を注ぎ込むのはどーなんだろうな、ということなんだけど。遊びであるゲームで徹夜とかしちゃって次の日の学校やら会社に影響がでたら、それは「遊び」として本末転倒な気がする。

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

いや、面白いゲームがあったら徹夜したい気持ちは分かるけど、そういうのを作り手が推奨するような姿勢の考えがあるとしたら、それはよくないんじゃないか？と俺は思うけど。まぁ、作り手側の考え方とかスタンス、自戒に近い気もする。

座間 @show_zama

生物は快楽の為に身を削って活動する存在。このような意見はナンセンスの極み。 RT @YUTAMAatNIKU いや、面白いゲームがあったら徹夜したい気持ちは分かるけど、そういうのを作り手が推奨するような姿勢の考えがあるとしたら、それはよくないんじゃないか？と俺は思うけど。

524 @zerohime524

@tat_twit ありがとうございます。「浪費とコミュニケーションの偏りによって、大きな機会損失をひきおこす」で進めます。悪影響の具体例は「ひきこもり」。その原因は「ゲームの誘惑に引き込まれる」「生産性が下がる」「人間関係が面倒になる」ここまでの因果関係は、あると私は思います

524 @zerohime524

@tat_twit 原因ではなく最終的な結果かも

524 @zerohime524

@tat_twit その結果「ゲームの誘惑に抗えなくなる」「生産性が下がる」「人間関係が面倒になる」でいかがでしょうか？

524 @zerohime524

@tat_twit ３つ上げさせていただいたのはすべて問題がある現象だと思います。因果関係もゼロではないかもしれません

524 @zerohime524

@tat_twit 例がないとイメージしづらいと思ってあげてみたのですがいかがでしょうか？ひきこもってゲームばかりという人がいるのは間違いないです。他のいい例などありますか？

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

まぁ受け手側の資質が大きい部分とはいえ、作り手側がその辺を「そんなん言ったってほどほどに遊ぶ奴は最初からほどほどに遊ぶだろうし、徹夜する奴は徹夜するっしょ」と完全に切り捨てちゃうのは、それはそれで疑問な気もする。

座間 @show_zama

徹夜を推奨するゲームデザインって何か。時間かけたほうが勝てるゲームを作るなと？ RT @YUTAMAatNIKU いや、面白いゲームがあったら徹夜したい気持ちは分かるけど、そういうのを作り手が推奨するような姿勢の考えがあるとしたら、それはよくないんじゃないか？と俺は思うけど。

座間 @show_zama

時間をかけたほうが勝てるゲームがある限り、最大の時間をかけて勝ちに行く奴は現れる RT @YUTAMAatNIKU 作り手側がその辺を「そんなん言ったってほどほどに遊ぶ奴は最初からほどほどに遊ぶだろうし、徹夜する奴は徹夜するっしょ」と完全に切り捨てちゃうのは、それはそれで疑問

座間 @show_zama

例えば、まとめて視聴で徹夜するの防止に、アニメは十何話も放送するのをやめるべきか？ RT @YUTAMAatNIKU 作り手側がその辺を「そんなん言ったってほどほどに遊ぶ奴は最初からほどほどに遊ぶだろうし、徹夜する奴は徹夜するっしょ」と完全に切り捨てちゃうのは、それはそれで疑問

裕玉＠肉人 豚の肉染み和え @YUTAMAatNIKU

まぁ、ほとんど他人から見たら割とどーでもいい考え方の部類だと思うけどね。作り手は作ったもので語るのが一番正しい姿だと思うし、受け手側にはそーいうの関係ないしね。ただ楽しむだけだ。

座間 @show_zama

@YUTAMAatNIKU モンハン作った人もそう思っていると思うよ。そしてお前が面白い脚本を書けば書くほど、それを徹夜で鑑賞する人間は現れるよ。作中で「徹夜はだめ」って発言を作ってもね。それだけのことだろ。