橙乃ままれ『まおゆう魔王勇者』とパターナリズム（とゼロ年代の問題点とかなんとか） #maoyu

相楽 @sagara1

@FXMC_ それらを前提にした上で、引継ぎにおける「教育」及び生徒の自立の偏重とも言える重視、自立後の各々の承認の獲得、当初の変革者のコントロールを離れた味方・敵双方での変革の波及ぶり等が、個人的に『まおゆう』は高評価です。

とくめー @FXMC_

@sagara1 そうやって僕は悩んでますアピールすること自体が、回りくどい自己正当化以上のものとは思えませんね。引き継ぎ？ テクノクラート独裁でチートしたドイツ・日本・韓国がその後どうなったかにゃーｗｗｗｗ

相楽 @sagara1

@FXMC_ ええ、なので、言ってしまえばその系譜は「エグすぎ面倒過ぎる現実の諸問題が嫌いで嫌いでならないので、反則技でふっ飛ばした上で、それでも残る問題について思考実験してみたい」という、多少歪んだ知的欲求の暴走というか絵空事の系譜ではあるとは僕も思ったりします。

相楽 @sagara1

@FXMC_ で、「あながち絵空事でもなく現実のエグさをふっ飛ばせる想像をしてやろうか。うん、やっぱり現実以上にエグいディストピアにしかならないか。そうだよな」という、より「現実と向き合った」SF作品というのもあって。伊藤計劃『虐殺器官』そして『ハーモニー』ですね。面白いですよ。

とくめー @FXMC_

テクノクラート専制国家の現在。ドイツは意思決定の根幹をフランスに外注に出すというぶっ飛んだ解決法を取り、韓国は衆愚政治という対価を払って一から民主政治の経験を積み直しつつあり、そして日本では政権交代しても官僚支配は崩れない…… せめて衆愚政治してくれよ……

相楽 @sagara1

@FXMC_ 設定された世界の中で、悩むだけじゃなく結果的にマシな状況に持ち込めたなら、自己正当化も立派に（作中の）現実として成し遂げられたことになるのでは？例えば「まおゆう」なら天然痘撲滅とか飢餓の後退とか。

相楽 @sagara1

@FXMC_ あの話、仮に仕掛けた魔王・勇者側が戦争負けて王弟率いる中央国家勝利でも、医療や食料供給の面の進歩で、巻き込まれた世界の皆さんの生活環境は随分改善されます。マスケットで戦争超激化？そういう側面もありますね。悲しいことです。

相楽 @sagara1

@FXMC_ 総大主教？イレギュラーです。困った話ですね。なんでも予想外ってありますね。現実のドイツ？日本？韓国？知りませんよ、そんなん。作中世界とはまた別の話です。……ってか、ですから、フィクションに一体何を期待してるんですか。。。

とくめー @FXMC_

SFなんかだと考えればよくあることだけどね。宇宙船の速度とかはいちいち正しいのに、人間や社会に対する認識が児童書や萌え系作品以上に幼稚って。

相楽 @sagara1

@FXMC_ 例えば「ハーレムものが男の本懐を描いていて楽しい、それを大好きだ」という人を「本気でハーレム望むってどういうことか分かってる？例えばイスラム教で一夫多妻をやるとこんな問題が…」とか問い詰めたら、やった方が正気を疑われると思いますが……。

とくめー @FXMC_

@sagara1 あれ、作品だけじゃなくて、ファンと受け入れられ方の気持ち悪さっていったらなかったもの。

とくめー @FXMC_

ネット小説などろくに読んだことない連中が今までになかったネット小説！ って。 まどマギもそうだったよなあ、おまえら魔法少女モノと伝奇についてどんだけご存知ですか？

相楽 @sagara1

@FXMC_ 書く側は「あえて興味の範囲外や、その作品で焦点でない事は単純化したり反則技で押しのけ、自分がやりたい思考実験をとことんやる」。読む側は「その前提を弁えた上で強引かつ豪快な思考実験を楽しむ」これで何の文句を言われる筋合いがあるのか分かりません。

とくめー @FXMC_

@sagara1 １年ばかし前にさんざん誰ぞがやってきた議論の繰り返しになるわけだけど。あれで物語の超克とか自己啓発とか吹き上がっちゃった連中がいたわけですよ。 http://blog.livedoor.jp/taitiro/archives/1159362.html

相楽 @sagara1

@FXMC_ いや……ですから、場合によってはお怒りはごもっともなのでしょうが、それ向ける対象が「なんだかとっても残念なファン」な時であって、「作品そのもの」でも「それ以外の多くの読者」でもないんじゃないかな、と思う次第なのですが……。

相楽 @sagara1

@FXMC_ いや、それとか、そういうのが大好きで仕方ないペトロなんちゃらさんとかいう方だの存在はそれなりに存じておりますが、なんでそんな鬱陶しくて関わり合いになりたくないような人達と、こちらが無条件に一緒くたにされなきゃいけないんですか（ーー；

とくめー @FXMC_

@sagara1 いや、まどかちゃんたちをあんだけサクサク切っちゃったら、アレなんてどんだけ切り刻まなきゃいけないんだろうと思いまして。

相楽 @sagara1

@FXMC_ そりゃあ、あれだけ広範囲の話を扱っているものの魅力の強調でなく、あえて無視している点やずるい点、単なる不備などに着目するなら、色々やりようはあると思いますが……。「遊び」で一緒にやってくれる人も見当たりませんし、あんまり乗り気になれません。

相楽 @sagara1

@FXMC_ そもそも『魔法少女まどか☆マギカ』は設定をあくまで道具として扱って、単純化したキャラの関係性の物語に落としむ削りの美学が良い作品ですが、『まおゆう』は逆に物語を道具にしてどれだけ多くの要素を詰め込めるかの大食い競争みたいなもんですからね。楽しみ方も違ってきます。

とくめー @FXMC_

タームとして「依存」を使うよりは「承認」の問題だとしたほうが、とりあえずまどかちゃんたちのかわいそう度は下がると思うｗ

相楽 @sagara1

『まおゆう魔王勇者』も寄ってたかってツッコミ大会やれば、それはそれで面白いだろうな。『グイン・サーガ』がよくやられてたみたいに。勿論「それでも（ツッコミどころや歪みも含めてというか、むしろその歪み具合が）素晴らしい」という前提共有があってのことだけど。

とくめー @FXMC_

アンチファンタジーの豪腕つーたら比較対象はランスシリーズになるかなあ。アリスソフトの方がよほどエグいとこついてる…って当たり前か、むしろアリスソフトと比較の対象に挙げられるってけでたいしたものとすらいえる

相楽 @sagara1

というか、歪んでない栗本薫とか、歪んでない虚淵玄とか、歪んでない橙乃ままれとか、仮にいたとしたらそんなん、何が面白いんだよ。いろいろおかしくて、そのおかしさが固有で希少だからこそ素晴らしくもあり楽しくもあるんじゃないか。

相楽 @sagara1

@FXMC_ さて、ランスシリーズ絡みも面白そうなのですが、そろそろ本格的にまずい時間になって来ましたので、寝ることにします。なんだかんだで、一人では到底まとめるというか吐き出せなかったことを、やりとりの中で色々文字に出来ました。ありがとうございます。

とくめー @FXMC_

@sagara1 いえいえ。私は噛み付いただけで。それから何が出てくるのもご当人様次第で。またなにかありましたらよろしくお願いします。