橙乃ままれ『まおゆう魔王勇者』とパターナリズム（とゼロ年代の問題点とかなんとか） #maoyu

GiGi @gigir

@miyamo_7 勇者が「魔王の言ってることはよくわからないけれども、その想いを信じる」としたところがまず第一に打ち震えるポイントなんですけどねえ。あれが勇者が丸め込まれる図だったら感動も何もないｗ。

泉信行 @izumino

.@miyamo_7 @gigir それも夕べ書いていた「入り口がプロレスだと全部プロレス的に読もうとする受け手問題（通称ドラゴンスクリュー問題）」に通じそうですねと思ったり＞第一印象の問題

lastline @lastline

@gigir @miyamo_7 完全にボタンの掛け違えというか。「魔王の考えた賢いやり方」は上手くいかなくなるし、その過程が面白いんですけどね

相楽 @sagara1

@FXMC_ それこそあえて現代日本への言及してしまうなら、年金なりその他社会保障なり課税なりで現時点で既に「つけこまれている」どころの話じゃないですよ？ただ、社会全体は「どうすんだこれ」でも「個人的に抜け道通って安全圏」なら選択肢豊富で、それはそれで恵まれてると言えるんでは。

相楽 @sagara1

（ノーブレス・オブリージとか別にノーブレスといえるようなプライドの持ち合わせも社会からの評価もないのに下手に考え込んじゃうと、世の中大変ですよねぇ）

とくめー @FXMC_

@sagara1 つけこまれてますねえ。その状況に対して、仕事をバリバリ頑張って自己実現…とかやりだしちゃうとますます効率的搾取まっしぐら。だから、向上心なんてものは一旦避けて「ありのままの自分を肯定することから始めようと思うのです。

とくめー @FXMC_

インキュベータに搾取されないためには、向上心なんてものは一旦よけて、まず、ありのままの自分を肯定することから始めるべきだと思うのです。んで、そのために有効な二次元サプリとしては、けいおん的なゆるい日常メソッドなんかがあるよと。

とくめー @FXMC_

もしかして、これ、宇野さんの「小さな成熟」論とかとさして変わらない結論か？

GiGi @gigir

勇者は魔王に丸め込まれない。どころか、魔王が当初思い描いていた「多少の犠牲はやむを得ない」というプランは勇者と相対することで早々に崩れ去っていく。

GiGi @gigir

そもそもがまおゆうという物語は、常に全体最適を求める魔王という立場と、常に個別の最適を優先する勇者という立場のふたつの特異点が手を携えたら何が起きるのかという寓話としてスタートしているのだが、まおゆう批判はおおよそ魔王の立場でのみ世界を見ていたりするように思う。

みやも(大阪府） @miyamo_7

@lastline 素直に読めば、「魔族側もうまくいってないので切羽詰ってます」というのもちゃんと言ってますからね魔王ちゃん

lastline @lastline

@gigir んでもって、魔王の視点が見ちゃうと魔王に萌えることが出来なくなるという。その手の人は、勇者の愚直性にも共感は覚えないだろうし。

GiGi @gigir

勇者は世界を救おうとしたんじゃなくて目の前の魔王を救おうとしたんだよね。それがどれだけ困難な道程かを知りながらあえて。

相楽 @sagara1

@FXMC_ 端的に言って「自分を取り巻く社会のシステムが、自分に都合よく動いてくれるような立ち位置を確保すべく努力する」が、努力に対して見返りのある自己実現に繋がってくれるような気がしてなりませんね。めくらめっぽうな「頑張ってます」アピールじゃ、そりゃろくな目に合わないかと。

相楽 @sagara1

@FXMC_ 「終わりなき日常の中でまったりな自分を肯定」と決意したとして、その日常ってどこまで「終わりなき」なんでしょう。「大災害も、世界情勢の変化も、あるんだよ？」過去数十年の日本の置かれていた都合良すぎる状況とかを鑑みるに、今の「日常」ってどれだけ安定したものなのかなぁ。

とくめー @FXMC_

@sagara1 個人の尊厳や努力が大津波から身を守ってくれるわけじゃないっすからねえ。

とくめー @FXMC_

んじゃ、そろそろ家を出る時間です。

相楽 @sagara1

女魔法使い等の実に反則的な後押しもあり、勇者は見事「救いたかった目の前の魔王」を救えた。めでたし、めでたし。いい話です。皮肉でも何でもなく。 RT @gigir 勇者は世界を救おうとしたんじゃなくて目の前の魔王を救おうとしたんだよね。それがどれだけ困難な道程かを知りながらあえて。

GiGi @gigir

@sagara1 いろいろアクロバティックではあるんですよ実際ｗ。だから総ツッコミ大会をやれば面白いというのも頷きます。愛のないツッコミは野暮なのでやるなら身内でしかやりませんがｗ。

泉信行 @izumino

受け手同士のめんどくさい見解の相違はだいたいドラゴンスクリュー問題で説明できそうだから困る　http://togetter.com/li/137071　大事なのは「ひとつの作品の中でプロレスと総合は複雑に混ざっている」という認識ですね。擁護側が混在性をうまく分けられていない場合も

切り取り線 @kiri_tori

✄------------ 5/19(木) -----------✄

BigHopeClasic @BigHopeClasic

@crowserpentに何故 @gigirさんへのリプをまとめられたか怪訝に思ってリンク踏んだら一年越しのまおゆうで思わず吹いた。僕がまおゆうに欲しいのは、あそこに出てる特異点以外の人は、彼らがいなくても誰かが同じことをしていた、可能性をもっと強調してたらと。

BigHopeClasic @BigHopeClasic

勇者と魔王以外の主要人物は、みんな基本的に、この時期にこの場所にいた運の良さ、がそれぞれを英雄たらしめてる。もちろん運だけではないけど、基本は運。同じだけ能力があって、時機を得なかっただけの人が強調されないのは、社会ダーウィニズム言われても、いう部分はある。

BigHopeClasic @BigHopeClasic

でも、どこまでままれさんが意識されたかはともかく、ラスボスが王弟元帥と大主教というのは、その点　でよくできてると思う。批判派がろくすっぽ読まずに表面なぞっただけと反撃されるなら、この二つのキャラを分析しなかったことにあると思うね僕は。

BigHopeClasic @BigHopeClasic

およそこの作中で、最も能力に対して時機を得なかったのは王弟元帥。乱世の大英雄たる才能が、よりによって平時の超大国の王弟に生まれて、能臣として自らを律する姿は哀しくも美しい。僕らが一番学ぶべきは、断然彼でしょう。その彼がラスボスなのが実にいい。