相変わらずの国旗国歌反対論者との議論

「風が吹けば桶屋が儲かる」とか「あつものに懲りてなますを吹く」とか、昔の人は本当にうまいことを言ったものです。
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るばーと @rubato6809

命令が思想・良心の自由への「間接的制約となる面は否定しがたい」「起立命令と斉唱命令は分けて考えるべきで、斉唱命令は内心の核心的部分を侵害する可能性がある」 http://t.co/3khqzWa 限りなく違憲に近い「合憲」,それを教師と生徒に命じる教育委員会 #kimigayo

2011-06-19 23:04:39
Moly (毛利) @molyxyz

学校には「直接的制約」が他に山のようにあるのにそれには決して言及しない不思議。QT @rubato6809: 命令が思想・良心の自由への「間接的制約となる面は否定しがたい」 http://t.co/3khqzWa 限りなく違憲に近い「合憲」 #kimigayo

2011-06-20 11:24:57
Moly (毛利) @molyxyz

髪型検査、持ち物検査、制服、運動会等の参加、クラブ活動、PTA等々、学校/教師が生徒/保護者に課している数々の強制を鑑みれば、式典での起立程度の事に自分を棚に上げてよくここまで文句言えるもんだと。 #kimigayo

2011-06-20 11:41:07
るばーと @rubato6809

論点そらしかと。個々の制約の是非は個別にご判断下さい QT @molyxyz: 学校には「直接的制約」が他に山のようにあるのにそれには決して言及しない不思議 QT http://t.co/3khqzWa 限りなく違憲に近い「合憲」 #kimigayo

2011-06-20 12:16:06
Moly (毛利) @molyxyz

現実から目を逸らしていることを指摘しています。自分はやるけど人にされるのは嫌なんて通りません。RT @rubato6809: 論点そらしかと。個々の制約の是非は個別にご判断下さい QT 学校には「直接的制約」が他に山のようにあるのにそれには決して言及しない #kimigayo

2011-06-20 12:19:46
Moly (毛利) @molyxyz

@rubato6809 そもそも、「強制」がダメだと一般論を言っているにも関わらず、個別に判断しろってのはなんとも身勝手なご都合主義ですな。それとも、「起立の強制」だけが個別にダメという主張なんですか? #kimigayo

2011-06-20 12:28:21
るばーと @rubato6809

裁判官は現実から目を逸らしたのですか?それと私は教員ではありません QT @molyxyz: 現実から目を逸らしていることを指摘しています。自分はやるけど人にされるのは嫌なんて通りません #kimigayo

2011-06-20 12:28:27
るばーと @rubato6809

君が代だからダメなんじゃないかしら QT @molyxyz: そもそも、「強制」がダメだと一般論を言っているにも関わらず、個別に判断しろってのはなんとも身勝手なご都合主義ですな。それとも、「起立の強制」だけが個別にダメという主張なんですか? #kimigayo

2011-06-20 12:44:33
Moly (毛利) @molyxyz

ならば、君が代がダメの理由と、なぜ「君が代斉唱」ではなく「起立」を指示されてるのに拒否するのかということを合理的に説明できねばいけませんね。RT @rubato6809: 君が代だからダメなんじゃないかしら #kimigayo

2011-06-20 12:48:32
Moly (毛利) @molyxyz

@rubato6809 さらに言えば、ただ君が代が気に入らないだけなら、良心の自由だの強制は良くないだのと本心を隠してさも良いこと言ってるフリをするのはよくないですね。要するにただの好き嫌いで文句言ってるだけなんだから。#kimigayo

2011-06-20 12:58:24
るばーと @rubato6809

私見ですが、現憲法との齟齬、歴史の「実績」、強制がつきまとう事、戦前への回帰、出来の悪い歌。一言では言えない QT @molyxyz: ならば、君が代がダメの理由… RT 君が代だからダメなんじゃないかしら #kimigayo

2011-06-20 22:26:37
Moly (毛利) @molyxyz

憲法では制定していない、実績って?、斉唱は強制などされていない、歌で戦前回帰するという理由がない、出来の評価は単なる好みの問題。 RT @rubato6809: 現憲法との齟齬、歴史の「実績」、強制がつきまとう事、戦前への回帰、出来の悪い歌 #kimigayo

2011-06-21 07:47:32
Moly (毛利) @molyxyz

陛下が君が代斉唱しろなんて言えるわけないでしょうが。 RT @wakabafukada: だから他でもない天皇陛下ご自身が、お望みでないのですよ。@Dontaku06 日本人学校であれば、国旗を掲げ、国歌を歌うのは#kokki #kokka #hinomaru #kimigayo

2011-06-21 18:24:22
fnao @mtbr_in

強制するなとは言ってるけど RT @molyxyz: 陛下が君が代斉唱しろなんて言えるわけないでしょうが。 RT @wakabafukada: だから他でもない天皇陛下ご自身が、お望みでない。@Dontaku06 #kokki #kokka #hinomaru #kimigayo

2011-06-21 18:31:30
Moly (毛利) @molyxyz

陛下は、強制するなと強制することさえ出来ない。 RT @mtbr_in: 強制するなとは言ってるけど RT 陛下が君が代斉唱しろなんて言えるわけな RT @wakabafukada: @Dontaku06 #kokki #kokka #hinomaru #kimigayo

2011-06-21 18:36:26
fnao @mtbr_in

それでいい RT @molyxyz: 陛下は、強制するなと強制することさえ出来ない。 RT @mtbr_in: 強制するなとは言ってるけど RT 陛下が君が代斉唱しろなんて言えるわけな RT @wakabafukada: @Dontaku06 #kokki #kokka...

2011-06-21 18:45:15
Moly (毛利) @molyxyz

だから、こういう時だけ都合よく陛下を持ち出すなよ、と。 RT @mtbr_in: それでいい RT 陛下は、強制するなと強制することさえ出来ない。 @wakabafukada: @Dontaku06 #kimigayo

2011-06-21 18:53:48
fnao @mtbr_in

このツイ、バラバラ RT @molyxyz: だから、こういう時だけ都合よく陛下を持ち出すなよ、と。 RT @mtbr_in: それでいい RT 陛下は、強制するなと強制することさえ出来ない。 @wakabafukada: @Dontaku06 #kimigayo

2011-06-21 19:25:38
Moly (毛利) @molyxyz

理解してます? 天皇がそう言ったから云々なんて、取りも直さず天皇の権限を認めてる事になるんですけど。本来天皇には法的に強制する権限などないのに。RT @mtbr_in: このツイ、バラバラ RTだから、こういう時だけ都合よく陛下を持ち出すなよ、と。 #kimigayo

2011-06-21 19:30:46
fnao @mtbr_in

だからそれでいい RT @molyxyz: 理解してます? 天皇がそう言ったから云々なんて、取りも直さず天皇の権限を認めてる事になるんですけど。本来天皇には法的に強制する権限などないのに。RT @mtbr_in: このツイ、バラバラ...

2011-06-21 19:33:13
Moly (毛利) @molyxyz

@mtbr_in つまり、天皇がたとえ「強制するな」と言ったとしても、憲法が強制力を認めていない。なのに、陛下がそう言ったからそうなんだ、なんて矛盾にも程がある。法的に強制がどうとか言うならそれを貫き通し、法的根拠のない言葉を都合よく持ち出すな、と。 #kimigayo

2011-06-21 19:36:55
Moly (毛利) @molyxyz

だから、わたしはそれで首尾一貫してるんですけど、なにが問題なんです? RT @mtbr_in: だからそれでいい

2011-06-21 19:38:58
るばーと @rubato6809

実績とは、日の丸、教育勅語、軍人勅諭等と共に戦争遂行のシンボルであったことを指します QT @molyxyz: 実績って? RT 現憲法との齟齬、歴史の「実績」、強制がつきまとう事、戦前への回帰、出来の悪い歌 #kimigayo

2011-06-21 19:42:50
Moly (毛利) @molyxyz

戦争で自陣営の旗を掲げるのは古今東西万国共通です。むしろそれがルールです。そして、国歌で戦争を煽ったわけではありません。で、他は? RT @rubato6809: 実績とは、日の丸、教育勅語、軍人勅諭等と共に戦争遂行のシンボルであったことを指します

2011-06-21 19:48:43
fnao @mtbr_in

こっちは天皇がそう「言った」ということしか言ってないのに、権限とからめてヨガッテいるのはお前さん。アタマ冷やせ。不毛だ。 RT @molyxyz: だから、わたしはそれで首尾一貫してるんですけど、なにが問題なんです? RT @mtbr_in: だからそれでいい

2011-06-21 19:50:23
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