最高裁が合憲と判断したことについての議論

君が代についての議論の続き。 「ルールはあるのか!」と言う割に「最高裁の判断でも受け入れない!」 ってのは、ちょっとどうなんですかね。 「歴史を勉強しろ!」と言う割に、天皇制と軍国主義をイコールにしてるのもちょっとどうなんですかね。
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Moly (毛利) @molyxyz

@ys1312 卒業式で国歌の起立斉唱命令、最高裁が合憲判断 http://bit.ly/kLcJZM この件についてぜひ一言。他国の訴訟事例まで持ち出したのだから、我が国の最高裁の判断を軽視は出来ますまい。 #kimigayo

2011-05-30 15:41:25
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@molyxyz 不当判決です。この国の判決ではよくあることです。三権分立といいながら司法がまったく独立性も保持していないことの典型的な見本です。ぼくが欧米の事例を挙げたのは「他の国では国歌を歌わないなんてあり得ない」などの俗論が振りまかれること、近代民主主義の伝統が(つづく)

2011-05-30 17:29:45
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@molyxyz 根付く欧米では「国旗・国歌の押しつけ」が「思想・良心の自由」との関係でどう理解されているか、を示すためです。やはり日本の民主主義は遅れているな、が判決を見ての感想です。早く欧米並みに追いつかなくては!「君が代条例」なんてとんでもない。人権感覚のある裁判官も必須!

2011-05-30 17:32:34
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@molyxyz おわかりいただけましたか?今回の判決は、ぼくからすると「想定の範囲内」であり、だからこそ欧米ではどう理解されているか、というポイントが活きてくるのです。視野を広く持って、祖国の未来のために活かしていきましょう。

2011-05-30 17:36:17
Moly (毛利) @molyxyz

どうせそうだろうとは思いましたが、他国の判例を恣意的にピックアップしておきながら日本の気に食わない判例は判で押したように「不当判決だ!」ってのは、恐らく誰にも理解されないでしょうなあ。 RT @ys1312:不当判決です。 #kimigayo

2011-05-30 17:41:05
Moly (毛利) @molyxyz

@ys1312 まあ、とりあえず最高裁の最新の判例であることは間違いないので、これからは公平に判例として挙げてくださいね。あくまでも公平にお願いしますよ。

2011-05-30 17:42:48
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

@molyxyz あ、どうも。国歌の起立斉唱命令に対する最高裁の判決、誠にお目出度う御座います。今のお気持ちを御聴かせ頂きたいのですが、如何でしょうか?因みに、合憲と認められたからには、是非とも守って頂かないと。何せ日本は“法治国家”なんで。@ys1312

2011-05-30 17:43:19
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@molyxyz 何度も繰り返しますが、この問題での基準は民主主義にとって不可欠な人権の保障がきちんとされるかどうかです。民主主義の先輩である欧米の国々に学びましょう。

2011-05-30 17:43:46
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@terzoterzo さっきも @molyxyzさんにお答えしました。不当判決この国ではよくあること、ぼくには「想定の範囲内」の判決、民主主義の先輩である欧米の国々に学びましょう。以上です。

2011-05-30 17:46:28
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

因みに、自由にも責任と言うモノが伴う訳でしてね?流石に合憲と為れたモノを勝手に好き嫌いで破る訳にはいかんでしょう。其の事に付いては如何思われます?@ys1312

2011-05-30 17:47:28
akindoh(あきんどー) @akindoh

@molyxyz @ys1312 他国の判例はキレイな判例、ですかwww じゃぁ「日本以外」で生活すりゃいいじゃんwww #kimigayo

2011-05-30 17:47:31
Moly (毛利) @molyxyz

どうも都合の悪いことは目に入らないようですが、米では連邦法により起立することを規定しております。罰則規定がないからOKなんてのは詭弁です。 RT @ys1312: 民主主義の先輩である欧米の国々に学びましょう。

2011-05-30 17:48:58
Moly (毛利) @molyxyz

いやほんとその通りですよね。司法が機能してないようなヤバい国になんで好き好んで住むんでしょうか。 RT @akindoh: @ys1312 他国の判例はキレイな判例、ですかwww じゃぁ「日本以外」で生活すりゃいいじゃんwww #kimigayo

2011-05-30 17:50:23
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@molyxyz 1977年 ニューヨーク連邦地裁「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

2011-05-30 17:52:05
akindoh(あきんどー) @akindoh

@molyxyz @ys1312 詰まるところ「日本」が嫌いなんでしょ?「日本」の最高裁の決定が気に食わないのは。勝てば納得、負ければ不当って子供かよwww #kimigayo

2011-05-30 17:52:14
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

と言うか、其の言葉、ソックリ其の儘、御返し致します。但し、遠くの国の事では無く、先ずはこの国の事をね。この国を見ずして、他国を語っても意味が無いんですよ。何せ“他国”なんで。RT @ys1312: さっきも @molyxyzさんにお答えしました。不当判決、この国ではよくある(ry

2011-05-30 17:52:41
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@molyxyz @akindoh いいえ、祖国をよくするためにこそ他国から学ばなければいけないのです。

2011-05-30 17:53:04
akindoh(あきんどー) @akindoh

@ys1312 @molyxyz 貴方の考える「よい国」というものは「思想信条の強制」なので断固拒否しますw #kimigayo

2011-05-30 17:54:01
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@terzoterzo @molyxyz その発想を延長していくと「国粋主義」というものに成長していくでしょうね。あなたがたは無自覚にファシズムに近づいていく。ぼくは、そんな社会、嫌です。

2011-05-30 17:54:42
Moly (毛利) @molyxyz

@ys1312 で、一つ確認しておきたいんですが、もし生徒が自らの良心に従って国歌を歌い、国旗を掲揚したら、あの教師達は絶対にそれを妨害しないんですよね?もしわずかでも妨害した場合、自分自身の主張を完全に否定する事になります。 #kimigayo

2011-05-30 17:55:13
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@akindoh @molyxyz いいですよ。「思想良心の自由」ですから。それなら、その人権感覚をもっと研ぎ澄ましてください。

2011-05-30 17:55:45
akindoh(あきんどー) @akindoh

@ys1312 @molyxyz その前に決定くらい受け入れましょうよ、大人としてw #kimigayo

2011-05-30 17:56:25
akindoh(あきんどー) @akindoh

@ys1312 @molyxyz つまるところ「俺の言うこと聞け」でしょ?それって「日の丸君が代反対」の人が掲げる「悪の国家」そのものじゃんwww #kimigayo

2011-05-30 17:57:18
Moly (毛利) @molyxyz

これも何度も言ってるんですが、そこに至る機序を具体的に説明していただけませんか?風が吹けば桶屋が儲かるより破天荒にしか思えないので。 RT @ys1312: @terzoterzo あなたがたは無自覚にファシズムに近づいていく。 #kimigayo

2011-05-30 17:58:07
関 善文 〝自分の目で見て、自分の頭で考えよう!〟 @ysa5407

@molyxyz この場合、すでに国旗掲揚と国歌斉唱は行事として決まっているものでしょう。問題は、それを生徒や教師一人ひとりに強制するかどうかですよね。ぼくは、どちらも強制すべきでないと、先日から明確にしてますが。

2011-05-30 17:58:54
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