BIを適切に使えず困窮する人をどうするか？ 2010/4/5

GiGi @gigir

生きてるだけで価値があるってね。意識変わるよね。アフリカのベーシックインカムはまさにその効果が出ていた #bijp

takaro @takaro

すいません、一人で思考が暴走してしまいました(笑)政府が契約とすると流動性が悪いと思うんですよね、何かと。だから民間がそういう人目当ての商売を勝手にするのではないかと。QT @self7777: 施設は必要ないと思います。衣食住の提供業者の政府が契約すれば良いと思い… #bijp

takaro @takaro

#bijp しかしそれらの全ての問題は、人間が何如に「意識的に生きる事」が出来るのか?という命題に行き着く。意識してパチンコするならいいと思う。問題はそうで無い人。そして人間はそういう面は大かれ少なかれ持っている。ベーシックインカムはそのバランスに否応無しに向かい会わされる。

takaro @takaro

そう、そういう面ももちろんある。それの価値は、きっと殆どの人が思っているよりもとても大きい。RT @gigir: 生きてるだけで価値があるってね。意識変わるよね。アフリカのベーシックインカムはまさにその効果が出ていた #bijp

正己 @self7777

不適切使用者に金を支給しなければ商売は成立しません。 QT @takaro: すいません、一人で思考が暴走してしまいました(笑)政府が契約とすると流動性が悪いと思うんですよね、何かと。だから民間がそういう人目当ての商売を勝手にするのではないかと。 #bijp

正己 @self7777

政府には憲法２５条の制限がありますから、助けないわけにはいかない。 QT @takaro: すいません、一人で思考が暴走してしまいました(笑)政府が契約とすると流動性が悪いと思うんですよね、何かと。だから民間がそういう人目当ての商売を勝手にするのではないかと。 #bijp

takaro @takaro

支給すればいいのではないです?それこそ一日単位とかで。一泊1000円の宿が出来てきたら先の問題は解決しませんか?QT @self7777: 不適切使用者に金を支給しなければ商売は成立しません。 QT @takaro: すいません、一人で思考が暴走してしまいました(笑… #bijp

正己 @self7777

不適切使用者に現金を支給したらまた不適切使用すると思います。額が少なくても…。ギャンブル依存症をなめるな、みたいな。(^^; QT @takaro: 支給すればいいのではないです?それこそ一日単位とかで。一泊1000円の宿が出来てきたら先の問題は解決しませんか? #bijp

takaro @takaro

それをお金で保障するんですよ。どうしても障害とかで無理な人は保護が必要でしょう。しかしそうでない人は、現物給付は気付くきっかけを与えない気がするんです。自分の意志で浮浪者になるのは自由だし。QT @self7777: 政府には憲法２５条の制限がありますから、助けな… #bijp

takaro @takaro

腹が減ってもですか?飢え死にしそうでも?そうなってたらそれは保護じゃないでしょうか。病気といっしょで。緊急出動。救急車や消防車と一緒で。RT @self7777: 不適切使用者に現金を支給したらまた不適切使用すると思います。額が少なくても…。ギャンブル依存症をなめる… #bijp

正己 @self7777

できるだけ病院や施設への強制入院・入所は避けたいんです。 QT @takaro: 腹が減ってもですか?飢え死にしそうでも?そうなってたらそれは保護じゃないでしょうか。病気といっしょで。緊急出動。救急車や消防車と一緒で。 #bijp

takaro @takaro

#bijp そういった事態を防ぐ為にも、親族や地域コミニュティというものが今よりも強固になるべきだと思う。あまりの都市部への人口集中をBIは是正するでしょう。そうすると田舎暮らしをする人が増えるでしょう。僕もド田舎の出身なので分るんですが、ああいうコミニュティはウザいが優しい。

takaro @takaro

気持は分りますが、社会は人の生き方にどこまで介入すべきか?というかなり難解な命題なんですよねこれって。「俺はパチンコやって死にたいんだ!!」という人を認めるのか認めないのか。自殺をする自由は有るのか。簡単に答えは出せないと思います。QT @self7777: … #bijp

正己 @self7777

現物給付ならBIでのパチンコはできませんから。稼いだ金でのパチンコはＯＫ。 QT @takaro: 気持は分りますが、社会は人の生き方にどこまで介入すべきか?というかなり難解な命題なんですよねこれって。「俺はパチンコやって死にたいんだ!!」という人 #bijp

takaro @takaro

#bijp 飢えてる人がいたらそういう地域コミニュティの人達はかなりな確率で施します。子供の頃に貧乏な家が近所にありました。今の常識では考えられないような。回りの人達は煙たがっている人も居ましたが、家の親や近所の人は服や野菜などを持っていっていました。あれは忘れられない記憶です。

GiGi @gigir

お金はツールであって価値ではないというのはなかなか理解されがたい。ナイフをやるからこれで料理しろというのと、料理したものをそのまま与えることの差。 #bijp

takaro @takaro

穿って考えればその食料を誰かに上げるかわりにお金を貰ってパチンコするかもしれませんよ。それはどうします?キリが無いんですよこれは。電子マネーは遊興費にはあてられないようにブロックするという手もあるけどそれも抜け道はある。後は収監するしか無い。QT @self7777… #bijp

正己 @self7777

食料の支給は指定のレストランから選択して食べさせてもらうことをイメージしています。 QT @takaro: 穿って考えればその食料を誰かに上げるかわりにお金を貰ってパチンコするかもしれませんよ。 #bijp

GiGi @gigir

ナイフは料理以外にも使える。YES。お金は食事以外にも使える。YES。両者に原理的な違いはない。 #bijp

takaro @takaro

それでも出来ますよ。IDカードなりなんなりを食費を受かせたい誰かに渡してしまうか、受けとるのは自分でして渡す。レストラン内部での経済が産まれます。刑務所でも行われている事です。QT @self7777: 食料の支給は指定のレストランから選択して食べさせてもらうことを… #bijp

takaro @takaro

病気のレベルになってるなら僕もそれしか無い気がしますね、現実的には。その判断には恣意性はどうしても入ってきますが、それは社会の持つ必要悪として許容する形で。RT @masaki_masaki: ギャンブル中毒者は矯正施設に収容するしか対処しようがなさそうな気がします… #bijp

takaro @takaro

#bijp @self7777 僕はなにも絶対反対と言っている訳では無く、@self7777さんの意見はとても人間的で優しい素晴しい意見だと思います。

takaro @takaro

#bijp @self7777 しかし、先も書いたように、それは本人の為に本当になるのか、いや、そもそもそういう本人の為、という意見自体が「自由」の尊重に対する「不遜」ではないのか?というのが僕の危惧している事なんです。理解して頂けますでしょうか?

takaro @takaro

#bijp 僕の言説自体が、又、自由社会制度という概念自体が持ってる自己矛盾でもあるんですが、まぁそれは言っても始まらないでしょう。

takaro @takaro

此処にその矛盾に対するヒントが在る気がします。QT @gigir: お金はツールであって価値ではないというのはなかなか理解されがたい。ナイフをやるからこれで料理しろというのと、料理したものをそのまま与えることの差。 #bijp