アイドルソングの歌詞について

「評論にガチヲタからの批判は避けて通れないもの」「現場主義と現場主義でないもの」「アイドルが総合芸術なんて、ちょっと面映ゆいかもしれないけど、けっこう長く見てると実感できる瞬間があると思う」 西森路代さん@mijiyooonとさやわかさん@someruとのアイドル談義。 【追記】矢野利裕さん@yanotoshihiro、ななりさん@minaminanarial、たけぴょろりさん@takeyammm、おもしろプンクボイZZさん@punkuboizz、金巻ともこさん@tomocoのツイートを追記しました。
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竹下ジャパン @takeshitaJAPAN

@mijiyooon @munekata 日本のアイドルは低年齢がデフォで自分の自意識を語ることがあまりにも少なく、ファンの方々個人個人がそれぞれの物語をお持ちなのも、全体を貫通する言説が成立しづらいと思います。ロックなどに比べて。

2011-07-13 02:16:16
西森路代 @mijiyooon

瀧坂さんはこんな風に言ってたのか RT @takisaka: @24no いまオタクっぽい事象を流行りや評論家ウケに乗っかってこれみよがしに好み始めるパーソナリティは、「このサブカルがっ」と蔑視される傾向がありますね。でもその愛の深さ浅さの判定なんて人それぞれだから、意味ないと…

2011-07-13 02:18:51
西森路代 @mijiyooon

この現場主義とも言い難い私でも、いちお取材には数年来ずーっと行ってるし、自分でお金を払っても見に行ってるから、まったく現場主義でない人がアイドル語るときに、なんか釈然としないものを感じたりする気持ちがあることは否めなかったりはする。だから、私がジャニ語るのとかは申し訳ない。

2011-07-13 02:26:59
西森路代 @mijiyooon

申し訳ないし、「K-POPがアジアを制覇する」で批判を受けるとしたら、そこくらいっていう。

2011-07-13 02:28:29
西森路代 @mijiyooon

そうだ!明日はミューバン、東京ドームじゃないか!

2011-07-13 02:30:34
竹下ジャパン @takeshitaJAPAN

@mijiyooon @munekata なるほど。女性の方がコミュニティに対して協力的なんでしょうかね。男性は寄りあっていながらも一人一人の嗜好が違うことが当たり前で「俺の〇〇」みたいな言い方があったりと。ジャニヲタの方が「〇〇担当」とかは言われるけど。

2011-07-13 02:35:36
竹下ジャパン @takeshitaJAPAN

@mijiyooon @munekata なるほど。女性の方がコミュニティに対して協力的なんでしょうかね。男性は寄りあっていながらも一人一人の嗜好が違うことが当たり前で「俺の〇〇」みたいな言い方があったりと。ジャニヲタの方が「〇〇担当」とかは言われるけど。

2011-07-13 02:35:36
西森路代 @mijiyooon

でも、自分なんて、現場主義と現場主義でないものとの、いいとこどりしてるところもあるからなー。

2011-07-13 02:35:47
竹下ジャパン @takeshitaJAPAN

@munekata @mijiyooon なるほど。個人的に一番好きな記事がNeko Jumpであることを考えると自分は現場では無いなという気がします。

2011-07-13 02:36:50
竹下ジャパン @takeshitaJAPAN

@munekata なるほど。PVなどの過激さばかり注目されますが、インタビュー記事とか見てると言葉をちゃんと持たれてますもんね。現場の方々がそういう自意識語りを楽しんでいるかは僕はわからないですが。

2011-07-13 02:39:42
西森路代 @mijiyooon

RT @takeyammm: @mijiyooon @munekata 女性の方がコミュニティに対して協力的なんでしょうかね。男性は寄りあっていながらも一人一人の嗜好が違うことが当たり前で「俺の〇〇」みたいな言い方があったりと。ジャニヲタの方が「〇〇担当」とかは言われるけど

2011-07-13 02:43:27
西森路代 @mijiyooon

.@takeyammm 協力的以前の問題で、女子がコミュニティなしにファンを続けることは物理的に難しいです。そして、「〇〇担当」というのは、意思表明や差別化のために言っているのではなく、コミュニケーションのために言ってるんです。差異はまったく女子にとって重要ではないんです。

2011-07-13 02:45:46
西森路代 @mijiyooon

.@takeyammm 男女のファン心理の相違については、@supportistaさんのこの日記にまとまってます。ちなみに最後の幼稚園の子供の一文は私のものです。 http://bit.ly/pMTUeP 

2011-07-13 02:48:18
西森路代 @mijiyooon

RT @yunnie_tt 私20年以上?ジャニヲタですが、「K-POPが」のジャニ語り面白かったですよ!ジャニヲタの評論はプロアマ含めてコアなのも広範囲なものも色が同じだったりバランスを求められていない部分があるので、楽曲の比較とかああいった切り口新鮮でとても興味深かったです!

2011-07-13 02:49:51
西森路代 @mijiyooon

ありがとうございます 。・゜・(/Д`)・゜・。 自信のない部分というか、あってるのかなーと心配になっちゃうんですよね。でも、ジャニ評論が新しい形でおこるのは、私もいいことだと思います。ジャニーズのためにもなるだろうし。今、評論と人気は切り離せないから。@yunnie_tt

2011-07-13 02:52:11
yanotoshihiro @yanotoshihiro

西森さんたちが興味深い話をしている。 RT @takisaka: @mijiyooon @takeyammm @munekata こないだのサブカル云々は、みんなトゥギャッターとかに捕捉されないよう意識してか、@無しでいろんな人が発言してたのでいまからたどるのは困難だと思います

2011-07-13 03:04:32
西森路代 @mijiyooon

「RollingSotne]の根本×湯浅対談読んでます。湯浅さんの「韓国のロックって、要は僕たちが期待してるものと微妙にズレてるんだよ。そのズレが面白い。そこが一緒になると面白くないんだよな。アメリカ人だってイギリス人だって、そんなの聴きたくないはずだし」っての面白い。

2011-07-13 03:27:27
西森路代 @mijiyooon

後、根本さん「イ・スンチョルの『さよならなんて言わないで』/コレが“韓流”と呼ばれる、ブスがグッとくるバラードの原型です」と言われてますが、この「ブスがグッとくる」というのと、大谷さんの言う「韓国バラードの闇」はかなり近いものがある気がする。

2011-07-13 03:30:31
西森路代 @mijiyooon

イ・スンチョルの「さよならなんて言わないで」はこれですよね。確かにブスが…って雰囲気はある。http://www.youtube.com/watch?v=Ky8o2PEbRXs

2011-07-13 03:34:09
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西森路代 @mijiyooon

そもそも、ブス好みの音楽て!?

2011-07-13 03:34:26
@someru @someru

アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、リスナーとの一対一の愛情関係を歌詞の上で偽装するのが難しくなるからかな?

2011-07-13 03:41:02
西森路代 @mijiyooon

K-POPは、これから本気でヨーロッパ進出を考えているなら、意識的にズレを作っていかないといけないのかもね。日本は、ズレに対してはけっこう慣れてるというか、自然にズレてくところがあるけど。昨日のヤンキー問題とかも、ズレでここまできたわけで。

2011-07-13 03:41:32
西森路代 @mijiyooon

うわー、これすげー!と思いました。SMAPとかそっから抜けられてない。 RT @someru: アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、リスナーとの一対一の愛情関係を歌詞の上で偽装するのが難しくなるからかな?

2011-07-13 03:42:17
西森路代 @mijiyooon

SMAPは、人類愛を歌う前は、OLのしんどい日常を癒すようなリアルなもの歌ってたわけで…。

2011-07-13 03:43:11
yanotoshihiro @yanotoshihiro

素朴な疑問なのですが、アイドルファンのコミュニケーションの中で歌詞ってどのくらい重要なものなんですか? RT @someru: アイドルって急激に売れるタイミングで地球とか人類愛とか歌う感じがするんだけど、リスナーとの一対一の愛情関係を歌詞の上で偽装するのが難しくなるからかな?

2011-07-13 03:43:41
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