ポルノと感情移入と、性犯罪のジェンダー非対称性について

@Skipper_bfly氏と@salubri_氏のやりとりを中心に。 関連まとめ:  salubri_さんの男性ポルノにおける強姦されるキャラクターに感情移入する男性への憤りをまとめました。   http://togetter.com/li/169801 続きを読む
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せせり @Skipper_bfly

痴漢は犯罪です。でも、性犯罪は他の犯罪とは同列ではありません。よくわからない理屈なんだよね。

2011-08-06 23:12:37
manaya @salubri_

この間私が連続でツイートした内容は、色んな前提条件やある特定の文脈の元に成り立つ話なんだよ。その辺りを丸ごと無視した比較対象を持って来られても、「全然違う話題を持ち込む」「話のすり替え」にしかならない。

2011-08-07 00:29:13
manaya @salubri_

「女だってこう言う事をしてるだろ(だからどっちもどっち)」みたいな話に持ち込みたいんだろうと思う。置かれている状況がどの位違うか、どれ程非対称なのか、その辺りの前提すらろくに踏まえていないから同列に見えるんだと思う。何周遅れだよと思ってしまう。疲れるなあ。

2011-08-07 00:33:43
manaya @salubri_

@Skipper_bfly @crowserpent 私の発言は、様々な前提条件を踏まえた上で初めて成り立つ物です。作品の内容と楽しむ人とその手段のみを取っても、 http://bit.ly/ptKC84 http://bit.ly/pP57hC この様な想定の上で考えています。

2011-08-07 01:24:29
manaya @salubri_

@Skipper_bfly 従って、比較対象にするなら「男性が暴力犯罪を受ける様子の描写をメインにした娯楽作品で、被害男性は強い快楽を得ており、女性がそれを見て、被害男性になったつもりで楽しむ」と言う事態になります。そう言う物があるとすれば、私が述べたのと同じ理路で搾取でしょう。

2011-08-07 01:28:40
manaya @salubri_

@Skipper_bfly また、「暴力犯罪全体では男性の被害が多い」そうですが、「自分は暴行傷害殺人等の被害者にならない、なる事が想定出来ない」と言う女性は、まず居ないと思います。少なくとも、男性が「自分は性暴力に遭わない」と思っている程では無い。従って安全圏には入れません。

2011-08-07 01:31:27
せせり @Skipper_bfly

@ima_masato 氏のツイートにも応えて欲しかったのですが、ご覧になっていないようですね)

2011-08-07 10:04:18
せせり @Skipper_bfly

.@salubri_ @crowserpent ある前提条件が他の類例と峻別されうる理由をご説明いただかないと、ショービニズムと区別が出来ないというのが率直なところです。ただ、説明をするつもりは無いとのことですので、こちらから要求することはいたしません。

2011-08-07 10:45:55
せせり @Skipper_bfly

.@salubri_ 血を流して傷付け合う男たちの姿をサドマゾ的な関係性と見なして「萌え」て楽しむ所作は、ある種のおたくに散見されます。攻めを受ける側に感情移入する事もあり得ます。作者がそういう楽しみ方を意図的に仕込む事もあれば、読者が行間から勝手に関係性を妄想する事もあります。

2011-08-07 11:03:04
@ima_masato

@Skipper_bfly 私も薄っすら期待していたので残念です。

2011-08-07 11:08:05
せせり @Skipper_bfly

@ima_masato 今リプライを書いては消して書いては消してしているところです。私の違和感は読み手(あるいは書き手)の属性によって作品を判断されることと、フィクションにおいてのみ性犯罪が他の犯罪と峻別されることですが、後者は直接は関係がないので別の機会に譲るかも知れません。

2011-08-07 11:19:53
せせり @Skipper_bfly

@salubri_ 続き)そういった作品の愛好者には女性が多いのですが、私自身は男性向け女性向けどちらのユーザーでもあります。まとめのコメント欄にも書きましたが、前述したような作品を男性の私が読んだ場合、saluburiさんの理路では搾取ではないということになるのでしょう。

2011-08-08 02:33:56
せせり @Skipper_bfly

@salubri_ 続き)私の違和感は「どっちもどっち」よりも、読者の属性で作品の性質まで規定されてしまうことです。もしも「お前は男なのだから、男をいたぶる作品を楽しんでも政治的に搾取ではないのだ。存分にやれ」と言われても、私のほうが不公平さを感じてしまいます。

2011-08-08 02:46:43
せせり @Skipper_bfly

本当は烏蛇氏あてにリプライを送るつもりだったんだけど、元ツイートにsaluburi氏のメンションがあったので、両方に送っちゃったんだよね。削除して書き直したけど、読まれた後だったようで。

2011-08-08 02:53:00
せせり @Skipper_bfly

ともかく反応があったので、私も返答してみる。今将人氏のツイートにコメントいただけなかったのは残念です。

2011-08-08 02:56:29
せせり @Skipper_bfly

@salubri_ saluburiさんは、この1つ前のツイートで女性の性犯罪被害と男性の暴力犯罪被害を対応させておられるので、意味が取れません。女性にとって性犯罪も暴力犯罪も安全圏ではないのなら、両者は同列であり、男性(女性向け創作物)における対応物は無しとなってしまいます。

2011-08-08 03:32:17
せせり @Skipper_bfly

@salubri_ 続き)私事ですが、4~5日前に私自身が電車内で痴漢に遭ったという体験を呟いたところ、フォローされている3人の男性の方から、自分も痴漢や痴女に遭ったという反応をいただきました。男性が性犯罪に遭わないというのは、事実ではありませんが、周知されていないかも知れません

2011-08-08 04:05:08
せせり @Skipper_bfly

@salubri_ 続き)しかし、周知されていない事をもって、安全圏にいるという理路はよくわかりません。周知されることで個別の防犯効果は期待出来るかも知れませんが、社会の中で男女が置かれた非対称な状況には、変わりがないからです。

2011-08-08 04:34:27
せせり @Skipper_bfly

@salubri_ 続き)統計上の犯罪被害者数は毎年男性が女性を2倍近く上回り、暴行、傷害、殺人の全てにおいても男性被害者のほうが多い結果になっています。被害の非対称という前提条件を採用するならば、女性の性犯罪被害と男性の暴力犯罪被害(を含む犯罪被害全般)は、対応すると言えます。

2011-08-08 04:45:31
manaya @salubri_

@Skipper_bfly こんばんは。まず、少々性急な決め付けがあった事をお詫びします。ここ数年気が滅入る物を沢山見てきたので、つい過剰防衛的になってしまうのです。それと、私はTogetterを見ていません。従ってコメントも未見ですし、見る予定もありません。自分の@のみです。

2011-08-09 01:30:40
manaya @salubri_

@Skipper_bfly 先日のツイート群は、ナツさん(NATSU2007)の発言に呼応して出て来た様な物でした。直接のきっかけは、このような http://bit.ly/ngW3V6 「被害者側に感情移入しているのがメジャーになるべき」を見て、それはおかしいと思ったからです。

2011-08-09 01:35:11
manaya @salubri_

@Skipper_bfly 私の一連の発言の趣旨は、 http://bit.ly/psorUC これと大体同じで、「『だから安心』と言いたいのであれば、そこを喧伝するのは大いに間違っている」と言う事になります。どんな創作でも、楽しむ「だけ」なら自由だと言うのが、今の私の考えです。

2011-08-09 01:38:46
manaya @salubri_

@Skipper_bfly 私が念頭に置いていたのは、犯罪被害の数では無く、心理的社会的な圧力の存在です。女性は一般に、性暴力被害を受けない様にと称して、様々な注意点や行動制限を仕込まれます。実際に被害を受けたら受けたで、同じ内容が被害者への批判として返って来る。

2011-08-09 01:42:40
manaya @salubri_

@Skipper_bfly 「性暴力被害者にならない様気を付けなければならない」と言う抑圧は、子どもの時から、服装や外見、職業、不動産、対人関係や行動の内容、時間帯、家の中での行動に至るまで、生活のあらゆる側面で負担をかけます。だけど、完全に被害を逃れる事は決して出来ない。

2011-08-09 01:46:57
manaya @salubri_

@Skipper_bfly 女の人は殆ど誰でも、複数回の性犯罪に遭うし、友人知人から被害体験の情報を聞きます。「安全圏である」と言うのは、心理的な問題です。ごく若い時から長きに渡って、注意しても結局ゼロには出来ず必ず付いて回る、その恐怖を常に意識せざるを得ない私の。

2011-08-09 01:50:34