渡邊教授（ynabe39）の「デモ」についての議論　8/25～26

nobio @nobiox

@ynabe39 そんな驚くことですか。特定の会社に対する抗議行動って、マンション建設でも労働争議でも普通にあるでしょう。べつに社会のあり方に反対を表明してるわけじゃなく。

渡邊芳之 @ynabe39

しかし「いまの社会には反対を表明するようなこれといった問題はない」のにどうしてその社会の中でフジテレビのようなメディアが現れたり民主党が政権をとったりするんでしょう。それらの事象は「社会の問題」ではないのでしょうか。@nobiox

闇のapj @apj

パニックを恐れて、というけれども、これまでにパニックが原因で大規模な死者が出た事件って何かあったかしら。もしそういうのが無ければ、パニックを恐れて情報隠すってのは幽霊怖がってるのと変わらないのだけど。

渡邊芳之 @ynabe39

@apj 午前中にも書いたように「デマによる銀行取り付け騒ぎ」だって日本に銀行ができてからせいぜい３回くらいしか起きてないし，預金もなんの問題もなく保護されたし，それらの銀行は（合併などで名前が変わったことはあっても）倒産することなく現存しています。

ロードランナー @road_runner01

はぁ。。。だからそれはあなたの政治への関心度合いの問題ですよ笑 RT @ynabe39: しかし「いまの社会には反対を表明するようなこれといった問題はない」のにどうしてその社会の中でフジテレビのようなメディアが現れたり民主党が政権をとったりするんでしょう。それらの事象は「社会の問

渡邊芳之 @ynabe39

なるほど。あなたは他の人とは違って「社会に問題がある」と思っているんですね？ フジテレビの問題はあなたからみて「社会の問題」でしょうか，フジテレビ個別の問題でしょうか？ RT @road_runner01: はぁ。。。だからそれはあなたの政治への関心度合いの問題ですよ笑

@Cesiumsan

@ynabe39 私の気持ちにあいますかと言われても。私一人のものではないので。別に暴動を起こしたわけじゃないので懲罰とか言われても。ただ間違っていると思ったものに対して間違っていると声を発しただけ。あなたが思っているほど複雑ではないです。

渡邊芳之 @ynabe39

それを一人で発するのでなく「デモに参加する」という形をとった理由はどういうことでしょうか？ RT @Cesiumsan: …ただ間違っていると思ったものに対して間違っていると声を発しただけ。あなたが思っているほど複雑ではないです。

渡邊芳之 @ynabe39

私もフジテレビの「親韓ぶり」は常軌を逸していると思いますが，これは「フジテレビが悪い」というよりフジテレビにそれをさせる日本の社会や経済のシステムの問題で，「フジテレビは親韓放送をやめろ」というのはフジテレビだけでなくそうした社会や経済のシステムへの反対表明だと思っていました。

Federal Government of the World (beta) @Human_Report

BP原油流出事故に対しても海外でデモがありましたが、別に米や英の社会に対してのデモではありませんでしたね。RT @nobiox: @ynabe39 特定の会社に対する抗議行動って、マンション建設でも労働争議でも普通にあるでしょう。べつに社会のあり方に反対を表明してるわけじゃなく

渡邊芳之 @ynabe39

「デモ」という方法をとる場合は「自分たち以外の人々にも同じ態度をとってほしい」という「社会へのアピール」を含むように思います。 RT @Human_Report: BP原油流出事故に対しても海外でデモがありましたが、別に米や英の社会に対してのデモではありませんでしたね。

nobio @nobiox

@ynabe39 デモした人はフジテレビが気に食わないんでしょう。それが「社会の問題かどうか」にこだわる理由がわかりません。マンション建設に反対してる人は「社会に反対してるのかそれとも社会を代表して抗議してるのか」と聞かれても困るのでは。

渡邊芳之 @ynabe39

なるほど。これは「町内へのマンション建設反対」と同じようなものだがたまたま「デモ」といわれるほどの規模になってしまった，ということですね。それならわかります。RT @nobiox: デモした人はフジテレビが気に食わないんでしょう。それが「社会の問題かどうか」にこだわる理由が…

ロードランナー @road_runner01

@ynabe39 いや「他の人」も私と同じようなことを考えているからああいうデモがあるわけです。他の人がどうとか反社会的がどうとか複雑なことを考えると、あなたの疑問点は解決されないと思いますよ。社会問題でありフジテレビ個別の問題と思いますが。

渡邊芳之 @ynabe39

デモに集まった人たちがあなたと同じようなことを考えているというのはその通りだと思うのですが，デモに集まらなかった人たちはどうなんでしょう。残りの日本人の大多数もあなたと同じようなことを考えているんでしょうか。 @road_runner01

@Cesiumsan

@ynabe39 一人で発しなきゃいけないっていうルールがあるんですか？みんなで発したほうが大きくなるでしょう。人数という具体的な数字を提示する意味もあります。ただ思想の違う人たちがデモに便乗してくる危険性はありましたが。

渡邊芳之 @ynabe39

そうするとCesiumsanさんは自分の持っている「思想」に基づいてフジテレビを批判していたのでしょうか？ その「思想」がどういうものか教えてもらうことはできますか？ RT @Cesiumsan …ただ思想の違う人たちがデモに便乗してくる危険性はありましたが。

闇のapj @apj

しかし一方で事実を公表しなかったために大量の死者、という事件は起きてるんですｙね。そうすると、パニックを恐れて情報を隠すというのは、為政者が幻を怖がってるとしか思えなくなってきます。 @kabutoyama_taro

渡邊芳之 @ynabe39

@apj 社会心理学では「従来想定されていたようなパニックなど実際にはほとんど起きないの」「パニックを恐れることの方が被害を大きくする」という考え方が力を持ってきています。「パニック神話」で検索してみてください。

@Cesiumsan

@ynabe39 さすがに書ききれないので私の思っていることについては http://t.co/3GLBDT1　こちらを見てください。自分なりに情報をまとめました。真実ばかりとは限らないので何が真実かは読み手の判断に委ねています。私個人としては、人権侵害救済法案を止めたい。

渡邊芳之 @ynabe39

RT @Cesiumsan: @ynabe39 さすがに書ききれないので私の思っていることについては http://t.co/3GLBDT1　こちらを見てください。自分なりに情報をまとめました。真実ばかりとは限らないので何が真実かは読み手の判断に委ねています。私個人としては、人権侵害救済法案を止めたい。

渡邊芳之 @ynabe39

自分がツイッターですごく大切なことに気付くことには，私とは世代や考え方は違っても自分の考えを真摯に伝えようとしてくださる方の存在が大きく寄与している。そのことには本当に感謝している。

野風増 @tomodra

@ynabe39 自分と同じ主張の者の人数を可視化して一種の帰属感、安心感を得るというのがこの手のデモの潜在的な目的になっているように思います。ネット上で仲間の一定の存在は確認できても如何せん匿名の世界で、具体的にどれくらいの規模感があるのか見えないので。突然のリプ失礼しました。

渡邊芳之 @ynabe39

@tomodra それはまあ昔の学生運動も同じだったと思います。

渡邊芳之 @ynabe39

「社会」という概念が自分とはすごく切り離された遠い存在になっているような印象を受けた。