カオスラウンジ糾弾派ケモ絵師bluespace735との会話

内容がない会話ですが、まとめが欲しいということなので。
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ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 どこが無関係?これ元々は東氏の「カオスラ騒動で沸いた」というツィートに絡めて有象無象と揶揄したんですよね?これじゃ名指しで言ってるも同然じゃない。公開の場でこんなこと言えばそれなりの反応があって当然だと思うのですけど。

2011-11-21 21:45:17
@7th_heaven1

@bluescape735 確かに言い分は理解できます。正直これは例示としても微妙だと思いますが、ショウさんにとってそのtogetterの内容が「それなりの反応」の範疇であるならば、やはり決定的にあなたとは考え方が合わないなと思います。

2011-11-21 21:53:36
@7th_heaven1

@bluescape735 俺ならばまず無視すると思いますが、批判するにしても「有象無象という言い方はどうか?」と咎める程度に留めます。そうできない客観的に見て幼稚な批判者の振る舞いを、あなたは正統だと思えるわけですよね。それならばしょうがないです。

2011-11-21 21:56:19

ショウさんにとっては集団で誹謗行為をするのも「それなりの反応として当然」と考え、俺はそれを幼稚な振る舞いと認識しました。
この齟齬は埋めがたいと感じたので特に反論していません。

肖像権侵害による風刺は私刑か否か

「カオスラウンジの表現を肯定的に捉える人間は、カオスラウンジ宣言に基づいて肖像権侵害のコラージュを作られることも肯定している」という考えに基づいて、顔写真のコラージュを作られます。
その意図は俺は私刑に思えるのですが、彼らにとっては純粋な表現らしいです。

@7th_heaven1

@bluescape735 なるほど理解できました。ありがとうございます。一表現者として他人事ではないので騒動に関心があり、カオスラウンジ支持者であれば私刑を下しても構わない、という思想の持ち主なのですね。私見を言わせて貰えば、憎しみを連鎖させるだけの愚かな考えだと思います。

2011-11-21 21:48:17
@7th_heaven1

カオスラウンジに絵を盗まれるかもしれない危機感がある、だから支持者は素材化を容認しているものとしてコラージュして回るのが当然…という考え方は理解できなくもないが納得はできない。「被害の悲しみを人一倍理解しながら、被害者でもないのに、加害者を肯定できる」という辺りで理解を超える。

2011-11-21 22:06:05
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 自分で是としたことを自分が誰かからされることがなぜ私刑になるんでしょうか?カオスラウンジが賛同者の画像使ったら私刑なの?

2011-11-21 22:05:21
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 カオスラ的表現手法を肯定して、それを認めない人を素人呼ばわりまでするということは、当然本人も素材にされるのを受け入れてるってことですよね。実にストレートな風刺だと思いますが。いち支持者を風刺の的にするのはけしからんということ?

2011-11-21 21:38:51
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 これだけ言っておいて悪意に満ちた攻撃だとか返されたらそっちのほうが倫理観に問題があると思いますが、当人はそんなふざけた反論は一言も言ってないようですね…おやおや?

2011-11-21 21:40:17
@7th_heaven1

@bluescape735 風刺目的で肖像権侵害のコラージュを作ったが、あくまで表現行為で、そこに私刑を下すような意図は全くなかった、とでも仰りたいわけですか。白々しい屁理屈で塗り固めるのは結構ですが、肖像権侵害という犯罪行為をあっさり肯定できてしまう倫理観は信じがたいです。

2011-11-21 22:15:41
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 はい、申し上げたいです。肖像権侵害だろうが何だろうが是とした以上はそれも含めてあらゆる画像利用を許すという意味のはずですが。

2011-11-21 22:23:26
@7th_heaven1

@bluescape735 殴ると宣言して構えている人間がいて、あなたはそれに危機感を抱いているから、その人間の支持者を全力でブン殴る光景を肯定できてしまう。俺とは違う人種としか言いようがないです。いくら危機感があっても犯罪は犯罪なので一線は越えないようにした方がいいと思います。

2011-11-21 22:28:16
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 えっわたし逮捕されちゃうの こわい

2011-11-21 22:37:55
@7th_heaven1

@bluescape735 犯罪イコール逮捕ではなくて、民事と刑事があります。最低限の社会常識は持った方がいいと思います。

2011-11-21 22:57:11
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 7点さんは最低限のユーモアを持ったほうがいいですね

2011-11-21 23:12:49
@7th_heaven1

@bluescape735 諧謔のつもりなのでしたら失敬。私見ですが、ユーモアというのは頭のいい人間が積み重ねた知識の上でやるから面白いのであって、穴の空いたユーモアはユーモアでもなんでもないと思います。

2011-11-21 23:19:52

俺には屁理屈だとしか思いませんでしたが、いずれにせよカオスラウンジを肯定する人間の顔写真を表現の対象にして、喜ばれるなり嫌がられるなりしたところで、それは解決には寄与しないと思います。
俺から見て幼稚で陰湿な振る舞いも、肖像権侵害という犯罪行為も、彼らの間では正当化されるようです。

風刺にコラージュを使うことについて

「嫌がらせではなく、あくまで表現としてやっているだけだ」と屁理屈を捏ねるのであれば、それはカオスラウンジの表現を肯定する、ということになります。

@7th_heaven1

@bluescape735 風刺目的で肖像権侵害のコラージュを作ったが、あくまで表現行為で、そこに私刑を下すような意図は全くなかった、とでも仰りたいわけですか。白々しい屁理屈で塗り固めるのは結構ですが、肖像権侵害という犯罪行為をあっさり肯定できてしまう倫理観は信じがたいです。

2011-11-21 22:15:41
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 はい、申し上げたいです。肖像権侵害だろうが何だろうが是とした以上はそれも含めてあらゆる画像利用を許すという意味のはずですが。

2011-11-21 22:23:26
@7th_heaven1

@bluescape735 あとその屁理屈を使う場合、仮に支持者がコラージュ表現を許した場合に、同じ土俵に立ちコラージュを肯定した立場として、カオスラウンジの表現も肯定しなければいけない穴を塞いだ方が良いです。私刑目的で風刺画像を晒し上げたいだけで、認める気は全くないでしょうから

2011-11-21 22:38:07
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 交換条件であるならもちろんそうですけど交換条件ですとはっきり言ってる人は見たことないですねー。

2011-11-21 23:09:28
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 「コラって素晴らしいよ ためしに俺の写真コラしてみろよ」「じゃあコラするわ」「どうせだからお前もコラ募集してみろよ」「えっやだよ」なんにもおかしくない!

2011-11-21 23:11:00
@7th_heaven1

@bluescape735 「コラなんて認めない」「コラって素晴らしいよ」「じゃあお前の顔でコラするわ」「いいよいいよ、コラは素晴らしいよね?」「お前のコラは作るが、コラは認めない」 最初の「コラを認めない」という主張を抜いたら意味が全く変わるから、屁理屈にもなっていないよ。

2011-11-21 23:15:37
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 「俺のコラは認めない」の間違いでは?アート無罪派の内輪だけでコラってくれるなら誰も文句なんて言いませんが。

2011-11-21 23:28:45