風営法によって摘発されたクラブカルチャーについての物騒な意見と議論

まいまい @mamaiika

@kdxn わかりました。たぶん1番ひっかかったのは、あなたのような人を排除するみたいな松山さん発言と、松山さんのような人を排除するみたいなあなたの発言が、そのお互いが良いと思ってる文化を醜いものにしてしまう、はたからみるとそう見えちゃう点だと思います。

C.R.A.C. @kdxn

@mamaiika 松山さんは「クラブカルチャー」を「良いと思って」ないですよ。「レイブもクラブカルチャーも全部あんなのクソ」「有名DJとかも街頭で銃殺刑にでも処していたら良い」と言っています。私とは全然立場や意見が違いますので、「おたがいさま」みたいな話にできないでしょう。

まいまい @mamaiika

うーん、そうか。

オカモト兼サヤン @sayan014

「いや、あなた関係ないんで、この件はぼくらの問題なんで、なんも知らんダサい人は口はさまないでください。」ってわざわざ言いに来てなにが生まれるねん。

松山孝法 @dazaist69

@sayan014 運動オタクじゃないですよ！（笑）革命家ですからね！（笑）もっと色々な意見が紛糾したらtogetterでまとめるんですけどねー暇ですしね（笑）

松山孝法 @dazaist69

みんなが求めてるのは、クラブの弾圧についてなんだから、新左翼とか関係ないと思われるかもしれないけど、歴史はそれこそ脈々と続いてるわけで。あまり歳も変わりない奴等がやってた事象は学生運動だろうが青年将校だろうがクラブだろうが大体一緒でしょ。遊びでやってた奴らも中にはいんだから

@kirishima_174

@sayan014 この論旨でいうと我が国の法律形成過程は既存集団を丸抱えしている、利益団体による圧力ないしは官側との折衝により作られるわけでありますから、巨視的にみたとき法の対象である方々も全くその埒外にあるわけだから風営法を勉強しても政治とは関われないので無駄ですね。わははは

弘武 Hiromu @n_hiromu

僕は「勉強」してへんしクラブにもほとんど行ったことがないから松山さん(@dazaist69)の主張の細かいところまでは解らんけど、その松山さんに識者面して汚い言葉をぶつけてる相手の人は正直好かんなぁ。まいまいさんが、僕の気持ちに近いことを代弁してくれたはるわ。

@Airstrike_boys

気に食わねえもんをわかりやすいようにある程度言葉添えて否定してやってんのに、それを勉強がたりねーとか言うのはどーなんだろうな。自分が京都に居たなら松山さんに電話して武装してそういうヤツらボコリに行くわ。思想界隈はおりこーさんすぎんだよ、暴力だよ暴力

松山孝法 @dazaist69

@kdxn 立ち戻れなどとは言ってません。洗練された形というのがどういう事柄か分かりかねますが。新左翼運動のマイノリティ問題は確かに問題点は色々ありました。ただ、彼等が訴えなければ（勿論新左翼党派だけではありませんが）公害やマイノリティ、ジェンダーの問題がここまで一般化はしなかっ

@Airstrike_boys

まぁ学生運動も血の気の多い若者のエンターテイメントだと思うし、論が付くか、義が付くかの違い。とりあえずムカつくヤツは殴れ、蹴れ、ただし殺すな。

@Airstrike_boys

クラブもゴミ溜めと変わらんよなｗｗ　大自然のなかでやるってならわかるけど。

松山孝法 @dazaist69

@kdxn たと思います。消費者運動すらそういう「左」な人達が形成してきたわけですから。論点を戻しますが、クラブカルチャーに関わる貴方が「よくも分かってない余所者は黙れ」と言うならば僕のTweetに絡んで来なければ良かったんじゃないかというとこに集約されますよ。

松山孝法 @dazaist69

@kdxn 僕は絡んできて頂けて凄く勉強になってますが

C.R.A.C. @kdxn

@dazaist69 消費者運動も反核運動も主婦が始めたもので、「左な人達が形成」してきたものではありません。それから後半ですが、「黙れ」と言うためにはあなたのツイートに「絡」まなければあなたに伝わらないのですから、その意見は論理がおかしいでしょう。

C.R.A.C. @kdxn

@dazaist69 「よく分かってない余所者」であっても発言は大いにしてよいと思いますが、「レイブもクラブカルチャーも全部あんなのクソ」「有名DJとかも街頭で銃殺刑にでも処していたら良い」と言う人は「よく分かってない余所者」以下の扱いを受けるのは当たり前ではないでしょうか。

@Airstrike_boys

風営法云々だけど、歌舞伎町では事務所、店についた状態で貸しだしてたはずだし、黙認してるところを法執行機関の気に触れることしたら強制的に摘発される。

@Airstrike_boys

そういった明らかに社会のダーティーな部分の排除に大して、どーこーいうならわかるけど、それをアナーキー性がどーのなんてのはオレは好かない。ダーティーな部分に惹かれて若者が集まって、金を落とす、経済的には貢献してるだろ。警察は点と点を抑えて一定のラインを超えないようにしてればいいだけ

@Airstrike_boys

金閣寺も成金、歌舞伎町的センスと変わらんと思うから金閣寺の敷地内でレイブパーティーやればいい。歴史的建造　物を資本的価値のために無理矢理修復して保存するってのはどーなんだろうなぁ・・・

葛川友理 @KuzukawaYuri

私はクラブとかの感じって好きじゃないし、だからって革命とか運動とか、まぁ細かくいえば街角で見るデモとかそういうのもあんまり好きじゃない。群てると、個が見えなくなって、つまんねぇなぁって思う。でも、それをやってる人にはどちらも好きな人がいる。

葛川友理 @KuzukawaYuri

そして、心が決して強い方ではない松山くんにたまには会いに行かなきゃって思った。

松山孝法 @dazaist69

@kdxn 遅くなりました。言論の自由、表現の自由で片付ける気は毛頭ありませんし、真意なのでそう受け止めるのが普通ですよね。ただ、その「自分（達）」にとって耳障りの悪いものに対して反発するというのが権力を持っている人間は法の名の下に閉鎖などさせるわけで、それに関して自覚的ですか？

C.R.A.C. @kdxn

@dazaist69 意味がわからない。「反発」しているのはあなただけであって、私ではないでしょう。私はあなたの意見は「耳障り」なものではなく、「くだらない」と言っています。耳を傾けるべき点がないということですね。なぜならあなたはそのカルチャーにコミットできないからです。

松山孝法 @dazaist69

僕寄りのRTが多いように見えるかもしれませんが、twitterなんてそういう偏ったメディアであるし、フォロワーしかTL上に出て来ないから必然的に僕寄りの発言ばかりをピックアップしがちですが、現代の言論なんて所詮そんなもんです。

松山孝法 @dazaist69

@kdxn 「くだらない」意見に関して、ここまで言っていただけるのは勝手ながら嬉しい限りです。コミット出来ませんね。コミットする気もありませんし、ただクラブカルチャーに関係している人達が遊びであっても真剣ならば色々と考えているというのが偏った物しか見てないからか伝わってきません