PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。のスピンアウト

充実した議論ができたので、今後の参考に。甲状腺の潜在癌とは何ぞや、とか、データを比較する際の注意点など、とかが話の中心です。
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naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ あ、ヨーロッパ圏と日本人の比較を同一論文中でしていたので、直前の文章を説明するのに使いました。誤解させて申し訳ありません

2012-01-21 14:44:20
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

それらの癌の細胞診の結果、性質が未分化癌が増殖している傾向が顕著にみられたり、ゲノムで今少し話題になっている7q11番地の変異が見られれば数ではなく質的な面から補足できるのではないですか?RT @Yuhki_Nakatake: 罹患率と潜在癌の保有率はどれほど連動するのでしょうね

2012-01-21 14:53:51
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ http://t.co/m4vmXZkjの150mSvくらいを浴びた患者の40%くらいに染色体7番の異常な重複が見つかった、という報告ですね。50例くらいしか調べられてないですし、これから追証されるのを待つ必要があります。おそらく被災地で調べられはするでしょう

2012-01-21 15:04:28
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

これからは数と規模勝負の疫学ではなくてゲノム科学に頼る時代だと思います。疫学は信頼性高いですが、なにしろ超遅いので実用的ではありません。原爆65年目でようやく心臓血管系にも影響がと放影研で判明しても、保障全然間に合いません・・・ RT @Yuhki_Nakatake

2012-01-21 15:07:00
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ それは期待したいところですが、実際のSNIPと呼ばれるゲノムの多形を利用したと「テーラーメイド医療」という概念があるのですが、それも一筋縄ではいきません。人間のゲノム情報はファクターが多すぎるのです。結局、数勝負で統計的な差を見るのは変わりありませんよ~

2012-01-21 15:10:09
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

そっちの方がケタが多いだけに眼が回りそうです。(^0^;)・・・ RT @Yuhki_Nakatake: それは期待したいところですが、実際のSNIPと呼ばれるゲノムの多形を利用したと「テーラーメイド医療」という概念があるのですが、それも一筋縄ではいきません。人間のゲノム情

2012-01-21 15:11:36
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

.@Yuhki_Nakatake 実用面から言えば、対照群と比較してエコー検査でひっかかる確率が有意に上昇すればもう警戒モードにはいって良いとは思います

2012-01-21 14:56:31
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ それはそうだと思います。そうならないことを祈るばかりです。上がってきている甲状腺への被曝量のデータは、チェルノブイリとは比較にならないくらい低いのですが、実際に検査して見ないことには分からないので、検査は徹底すべきです

2012-01-21 15:19:48
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

限られたできる事との整合性を埋める為に統計で補正するのですが、それゆえますます大規模になる、大変です(><;) RT @Yuhki_Nakatake: 相当の数を調べないことには、中々確たる結論は出せませんが、少しずつ、こういった知見を蓄積することで、科学は進歩してきました。以前

2012-01-21 15:09:17
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

被災者集団でのサンプル数が少なすぎて統計学的に有意とはなれないのではないでしょうか。全国であの数なので。。。 RT @Yuhki_Nakatake: なので、今年・来年あたりのデータが正常群として扱われるのだろう、と予想しています。

2012-01-21 14:55:10
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ 相当の数を調べないことには、中々確たる結論は出せませんが、少しずつ、こういった知見を蓄積することで、科学は進歩してきました。以前の結果とどれだけ違うのか、何が最も確からしい原因と考えられるか、手法の違いにどれだけの重みがあるのか、などは常に意識する必要があります

2012-01-21 15:07:27
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

他には何か知られているまたは可能性がある現象はあるのでしょうか? RT @Yuhki_Nakatake: http://t.co/M5LXPjRm

2012-01-21 15:07:51
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ んー、、、ちょっと範囲が膨大すぎますので、なんとも回答できません。まぁ日夜そういった生物学の研究はされ続けていますから、いずれは癌に対する画期的な治療法などが見つかるかもしれません。まぁそうやって日本を含めて世界中の平均寿命が延びていったのです

2012-01-21 15:15:48
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

東大の早野先生がWBCのデータと戦っていましたが、初期の甲状腺被曝データは救えなかった、正確なデータが残っていない-ということみたいです・・・ RT @Yuhki_Nakatake それはそうだと思います。そうならないことを祈るばかりです。上がってきている甲状腺への被曝量のデータ

2012-01-21 15:21:43
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ ガイガーでの簡易的な計測データはあったはず。http://t.co/Yl13Ag97とか。まぁ精度は落ちますが。その当時の検査では最高値は毎時〇・一マイクロシーベルトで甲状腺等価線量で50mSv程に相当しました

2012-01-21 15:31:14
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ 計算はhttp://t.co/rqLhiBpwの51ページとhttp://t.co/p1TUKsqq の36ページあたりを使えばできます。WBCでないと見当が全く付かないわけでもありません。それなりに確立された方法です

2012-01-21 15:33:42
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