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akimi_o @名古屋
@akimi_o
「器具に固定され…」というのは、正直、僕もそういうイメージを持っていました。しかし、最近では、それは勝手な想像だったのかもしれない、と思うようになりました。 QT @ryo_singin: 男性でも想像すればわかるでしょう。母胎の恐怖は胎児に伝わる。自宅出産を望む方が気にするのは
2012-01-20 23:06:53
akimi_o @名古屋
@akimi_o
自宅出産の危険性を伝えることが、心の問題を無視しているとは思いません。安易な気持ちで自宅出産を選択したことで、心に傷を負うこともあります QT @ryo_singin: 恐怖は胎児に伝わる。自宅出産を望む方が気にするのはこうした繊細な心の問題なのに、否定派はそこを無視します。（続
2012-01-20 23:09:50
akimi_o @名古屋
@akimi_o
はい、他人に自宅出産を薦めるべきではないと考えます。 QT @ryo_singin: 続）無論こうした心の問題は科学的ではありませんし、出産でもしものことがあったときあんた責任とれるの？と言われれば、他人には病院出産を勧めるのが妥当でしょう。胎児の死亡率を盾に、他人の出産に平気で
2012-01-20 23:10:56
akimi_o @名古屋
@akimi_o
同感です。 QT @ryo_singin: ただ、どのような形で出産するかを選ぶのは親です。100％親のバイアスがかからない選択が出来るなどと思うのはおめでたい人でしょう。自然分娩が危険というならその危険性、注意点を挙げて選択させればいい。（続
2012-01-20 23:12:08
akimi_o @名古屋
@akimi_o
出産は、子供にもリスクがあり、そして、経膣分娩の場合、そのリスクは母親より大きなものとなります。それが問題を難しくしているのかな、と思います。 QT @ryo_singin: 続）そうではなく、それを選ぶ親はおかしいと、選択を強制する人たちが大手を振ってる今の状況が異常だと言って
2012-01-20 23:17:13
akimi_o @名古屋
@akimi_o
自宅出産って安いのかなー、と思ったけど、先の記事での病院の全国平均が42万ちょっと、こちらのブログ記事では41万ちょっとですから、入院しないことを考えると特に安いわけじゃあなさそうな…つか、ホメオパシー、安っ！／自宅出産にかかった費用 http://t.co/ATzPcmZg
2012-01-20 23:33:26
ハト子、かましたいの。
@hatoco_hatoyama
私が出産する予定だった（ウチじゃ面倒みれませんから転院してと言われたのよｗ）某都立病院は確か40万弱だったような。だから病院は高いというわけでもないと思う。ピンキリじゃないかしら。出産した某大学病院は80万近くかかったしｗ
2012-01-20 23:41:49
うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉
@usg_ringo
なんて言うかな…出産で最大限"感動"しようとするのは功利的な考え方だと思うんだ。"泣ける"映画や小説を漁るのと違う、その賭のチップは妊婦と新生児な訳だし。
2012-01-21 11:25:05
うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉
@usg_ringo
"選択を強制"している人がいるのかな…いるかもしれないね。でも「自宅出産」のリスクがどんなものか正しく伝わっていない現状では、まずリスクを伝える必要があると思う。だって勧める人は"何もしなくても女性には産む力があるのでつるつる産まれる"とかいい加減なことを言うからね。
2012-01-21 11:31:35
𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗
@fuka_fuka_mfmf
@usg_ringo いたとしてもそういう「狂信的原理主義者」はごく少数のはずなので、かなり藁人形風味の批判ではあると思います。ただ、彼のツイートいっこ見ただけで過剰に反応している人達もまた、思い込みで決め付けてしまっているのがちょっと。
2012-01-21 11:33:26
うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉
@usg_ringo
@fuka_fuka_mfmf 連続でRTされてきたので幾つか見てます。この人は出産に夢を持ち過ぎだと思います、その先の長い時間を考えれば通過点に過ぎません。胎児は身二つになるまで人権が無いので反論は難しくなるんですけど。
2012-01-21 11:41:44
𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗
@fuka_fuka_mfmf
@usg_ringo 「そっち寄り」なのは明らかですね。もちろん彼に賛同はしませんが、事実誤認ではなく価値観の相違レベルではあるかなと。
2012-01-21 11:49:01
うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉
@usg_ringo
@fuka_fuka_mfmf そうですね。ふかもふさんが上げておられる論点は理解しているつもりです。ですから私は粛々と事実を並べていくだけです。
2012-01-21 11:52:12
𝔽𝕦𝕂𝕒_𝔽𝕦𝕂𝕒_𝕄𝕗𝕄𝕗
@fuka_fuka_mfmf
@usg_ringo うさりん師匠の軸がブレないことはいまさら宣言していただくまでもないかとw 彼に対する過剰反応が、「一般の観客がヒくレベルのニセ科学批判モヒカン系」と同じような文脈で批判されそうな図式なのがちと残念に思てます。
2012-01-21 11:54:45
ハト子、かましたいの。
@hatoco_hatoyama
「自宅出産を他人に薦めるべきでない」のまとめの発端になった、セレブ出産ガイド（http://t.co/rqgXDw4w）の文章って結構問題だよな。うさぎ林檎（@usg_ringo）さんが指摘してる、「「自宅出産」のリスクがどんなものか正しく伝わっていない現状」そのものだと思う。
2012-01-21 12:08:03
名取宏（なとろむ）
@NATROM
母親が十分な情報提供されたのちに、自宅出産を選ぶ選択肢はあっていい。おそらく自宅出産は病院での出産よりもリスクが高いが、適切な介入のもとでの自宅出産のリスクは許容範囲内にあると私は考える。
2012-01-21 12:09:26
名取宏（なとろむ）
@NATROM
問題は、自宅出産のリスクが十分に説明されていないようにしか見えない事例が多々あることだ。自宅出産のほうが低リスクという主張すらあるくらいだ。そこまでなくても、エコでロハスなイメージが強調されがち。
2012-01-21 12:09:40
うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉
@usg_ringo
御意。 RT @fuka_fuka_mfmf:usg_ringo いやー同レベルに落ちたらだめですよ、やっぱ。批判は「相手の言ってることを最大限善解して、それでもなお不合理な点」だけに絞るべし（そうしないと自分がコケる）、が持論ですんで。
2012-01-21 12:12:47
うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉
@usg_ringo
セレブ自然分娩「聖路加産科クリニック」→"女性はみな産む力をもち、赤ちゃんも生まれてくる力をもっています。からだに眠っているその力を最大限に引き出すことができるのは、産む女性本人"で"助産師が中心となって運営する自然分娩に特化した施設"・http://t.co/Uyrf9inj
2012-01-21 12:20:11
名取宏（なとろむ）
@NATROM
出産をビジネスや結婚式と同じ感覚でとらえているのは、どちらかというと、「自宅出産を悪しざまに言う医療者」ではなく、自宅出産を勧めてるほうだと思うよ。たとえば、セレブ出産ガイド http://t.co/sC0lpqjh を見てみるとよい。
2012-01-21 12:27:23
akimi_o @名古屋
@akimi_o
御三家の部分をざっと読んだだけだったので最後の方を見落としてました。確かにひどい。自宅出産や、それよりさらに恐ろしい水中出産について、危険性に全く触れず「セレブの産み方」として紹介しています／セレブ出産ガイド http://t.co/ht7aorRw @searchinanews
2012-01-21 13:12:03
akimi_o @名古屋
@akimi_o
「自然分娩」という言葉は、使う人によって全く意味が違う場合があるので困る。「≒経膣分娩」くらいの意味で使っている人もいれば、「全く医療介入のないお産」という意味で使っている人もいるし、その中間の意味で使っている人もいる。
2012-01-21 13:19:55
らみ
@ra_lara
うむむ…。産院での出産について想像で語らないで欲しいなあ。私は妊娠中の経過はとても良好で、産院側との丁寧なバースプラン打ち合わせを経て、畳敷きの和室LDRでの分娩を希望していた。やっぱり『自然なお産』が理想だったから。(続く)
2012-02-10 01:49:01