「CTがメンテ中」は見え見えの嘘なのか?

 神奈川県立循環器呼吸器病センターにおいて「急性大動脈解離で死亡したのは医師がCT検査などを怠ったのが原因」として損害賠償を求めた訴訟において病院側が敗訴したとの報道(共同通信社)がありました。センターのCT検査機器はメンテナンス中で使用できなかったものの、「転院させてCT検査を受けさせるなどの検査義務を履行しなかった過失があった」と認定されました。  「胸の痛みを訴え、狭心症の疑いがあると診断されて同センターに入院した。その後、容体が悪化したが医師はCT検査などをせず、同25日に男性は死亡。病理解剖の結果、死因は急性大動脈解離による心原性ショックだった」とのことです。  「転院させるべき病態であったのかどうか」が論点だと私は(そして普通の医師であれば)考えます。というのも、結果論で医師を批判するような論調がこれまで多々あったからです。 続きを読む
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名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 「そばの大学病院」が「間違いなく、転院を受け入れてくれるでしょう」という認識が誤りです。三次救急病院での勤務、あるいは、三次救急病院への転送依頼をしたご経験はありますか。

2012-01-27 08:49:13
e8o @e8o

三次救急病院の定義を調べてみればいいでしょう。それより「三次救急病院は三次救急をしない」というNATROMさんの主張の根拠を示してください。なお、例外的事象は除く。 RT @NATROM: @e8o 「間違いなく、転院を受け入れてくれるでしょう」という認識が誤りです。三次救急病院

2012-01-27 08:56:39
e8o @e8o

私は診療に口出しはしません。「メンテ中」という理屈が成立しない、と述べているだけ。 RT @NATROM: @e8o MRIなどがあったのが、なぜ検査なしの理由にならないのですか?MRIを撮れば良かったとお考えですか?

2012-01-27 08:57:30
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 三次救急病院といってもいつでも受け入れ可能ではないという、常識を述べているだけです。大動脈解離を疑って転送依頼をするのであれば、相応の根拠を要します。

2012-01-27 09:01:08
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o なぜ『「メンテ中」という理屈が成立しない』のか、その理由が述べられていません。「MRIなどはあったから」「それを検査なしの理由とするのは嘘っぽい」と述べていますが、いったいなぜ「MRIなどはあった」のが嘘っぽと判断する理由になるのですか?

2012-01-27 09:03:50
e8o @e8o

MRIはCTの代替になるからです。それより、いったい何を言いたいのですか? NATROMさんの意図がわかりません。 RT @NATROM: 「MRIなどはあったから」「それを検査なしの理由とするのは嘘っぽい」と述べていますが、

2012-01-27 09:08:20
e8o @e8o

それより NATROM さんの攻撃的な口調は何とかなりませんか? 私は別に喧嘩をしたいわけじゃないのに、いちいち攻撃的に突っかかってくる。もうちょっとネット上のマナーを身につけてください。 @NATROM:

2012-01-27 09:08:24
e8o @e8o

誤読です。この件はすでに説明済みなのに、私の言っていることを全然読まないのであれば、今後は返信しません。 RT @NATROM: 三次救急病院といってもいつでも受け入れ可能ではないという、常識を述べているだけです。大動脈解離を疑って転送依頼をするのであれば、相応の根拠を要します。

2012-01-27 09:10:45
e8o @e8o

MRIは心臓にはあまり向いていない、と言いたいのであれば、それには同意します。ただ、それならそうと語るべき。NATROMさんの話は、そういうことではなく、ただの揚げ足とりを目的としている。 RT @NATROM  MRIなどがあったのが、なぜ検査なしの理由にならないのですか?

2012-01-27 09:31:53
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 不安定狭心症も知らない、なぜ本症例でMRIを使用すべきでないのかもわからない、にも関わらず、「単純な誤診」「CTがメンテ中という見え見えの嘘」などと、どうして推定できるのですか?ごく基本的な知識も知らない、ということをご自覚していますか?

2012-01-27 11:50:34
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 私の口調が攻撃的だとすれば、それはきっと、「医師虐待の打破が私の目的だ」などと味方面しつつ、基礎的な知識もないくせに、仲間の医師を攻撃するような人を相手にしているからでしょう。

2012-01-27 11:51:39
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 「(NATROMを)攻撃する意図はない」と仰いましたね。なるほど、私を攻撃したのではないのでしょう。でも、本症例を診た県立病院の医師、および、医学という学問を、e8oさんは侮辱したのですよ。

2012-01-27 12:01:45
e8o @e8o

それはNATROMさんが私を攻撃する理由にはならない。/以前、私が物理学の問題点を指摘したら、「俺の好きな物理学を批判した」といって怒り狂って、すごく粘着してきたDQNがいた。精神病理を分析したい。 RT @NATROM 私を攻撃したのではない。でも……医学という学問を、侮辱した

2012-01-27 12:52:27
e8o @e8o

私が攻撃した相手は医師ではなくて(待遇貧困な)病院です。また、専門医でないからCTを読めない、と推定しただけです。専門医でもない医者がCTを正確に読めるという根拠を示してください。 RT @NATROM 仲間の医師を攻撃するような/県立病院の医師……を、e8oさんは侮辱した

2012-01-27 12:54:04
e8o @e8o

困った人ですね。冒頭に「私の推定では」と断り書きして、個人的な推定にすぎない、という旨を明示しています。あやふやな言明にすぎないと明示した文章について大騒ぎする必要はない。 RT @NATROM 「単純な誤診」「CTがメンテ中という見え見えの嘘」などと、どうして推定できるのです

2012-01-27 12:55:23
e8o @e8o

素人が基礎知識がないのは当然です。誤りがあれば指摘すればよく、攻撃する必要はない。一方、三次救急病院の役割も知らないであっさり「満床になる」と語る医者もいますよ。 RT @NATROM 基礎的な知識もないくせに、

2012-01-27 12:56:30
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 私の推定では、怒らせた理由は、e8oさんが「どうしようもなく理解不足なくせに」物理学の問題点を指摘できたつもりでいたからでしょうね。「物理学は馬鹿でも問題点を指摘できるチョロイ学問だ」と言われたわけですから、物理学を好きな人が怒るのは当然です。

2012-01-27 17:50:33
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 私の推定では、e8oさんは南堂久史さんだと考えます。医学だけでなく、文字コードや現代数学や量子力学についても、基礎知識もない素人ぶりを発揮していましたよね( http://t.co/nzeediVq )。素人なのに知ったかぶりたい精神病理については分析しないので?

2012-01-27 17:51:30
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 「単純な誤診」「CT検査をするという発想がもともとなかった」というのは、病院ではなく医師を批判していますよね。なお、「狭心症検査もCT検査もせずに医師が「狭心症」と診断した誤診」というは、「推定では」と前置きなしで言っています。そもそも「狭心症検査」って何?

2012-01-27 17:52:08
名取宏(なとろむ) @NATROM

@e8o 素人が基礎知識がないのは当然ですし、誤りがあれば指摘すればいいだけですね。相手が礼儀を守っていればそのように対応します。でも、「三次救急病院の役割も知らないで」などと、知らないだけでなく、知ったかぶりで相手を批判する無礼な素人に対しては、礼儀を守る必要を私は感じません。

2012-01-27 17:54:06
名取宏(なとろむ) @NATROM

野球をプレーしたことはおろか、ルールすら理解していないのに、難しいプレーを評して「これは単純なエラー。練習不足」などと言い放ったら、野球に詳しい人から優しく間違いを教えてもらえなくても当然だよね。

2012-01-27 18:02:29
e8o @e8o

私は大動脈解離の事件の話をしているのだとばかり思っていましたが。NATROM さんが主張したいのは、「自分が批判されたわけでもないのに、勝手に相手に噛みついて個人攻撃することの妥当性」だったのですね。よくわかりました。 @NATROM

2012-01-27 19:22:18
e8o @e8o

(続き)たしかに、おっしゃるとおりですね。私の方が攻撃しないのに、NATROMさんに一方的に私を攻撃したのは、すべて私のせいですね。攻撃されてしまって、ごめんなさい。すべて私の不明でした。一方的に攻撃されてしまったことの罪を、深くお詫びします。 @NATROM

2012-01-27 19:24:41
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