ハッシュタグ「熊森協会改善案」をめぐる議論
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アサイ
@poplacia
では内部からならどうか、と思って。もし提示できるのなら、内の「現行の熊森協会に問題意識を抱えてるひと」を想定していたのだけれど…こうして外から内への意見を云々してること自体が、内のひとの妨げになったりもしそうで、…うーん。 #熊森協会改善案
2012-02-02 08:27:01
ショーナゴン
@shownagon
かれこれ熊森協会から離れて7年程経っているので、現在がどうかは分かりませんが、当時の本部会議は会議というより反省会の色合いがきつかったように感じた。そこで否定的な発言をすると後々個別に呼ばれて説得された覚えがあるな。 #熊森協会改善案
2012-02-02 08:50:52
ショーナゴン
@shownagon
どんぐり運びにしてもそうだけど、熊森協会は「検証」をすべき。まずその活動を環境保護や保全の観点から行うべきか否か。活動を行ったあとにはその活動は保護、保全に対して短期、長期的に有効であるか否か。(続きます) #熊森協会改善案
2012-02-02 08:54:39
ショーナゴン
@shownagon
(続き)それを行わず活動したこと自体を奨励するのは間違っているかなと。確かに何もしないよりは、と考えるのかも知れないがそれでは手段が目的にすり替わっている。どんな活動にせよ事前と事後の変化に目を向けないとその活動は破綻すると思うな。 #熊森協会改善案
2012-02-02 08:59:56
muzina
@muzina_shanghai
@poplacia まあそれをやる前に、熊森にひと言だけでも「こういう議論や意見の収集を行う予定です」と連絡しておくのが「本筋」でしょうな。私は熊森に連絡せずアサイさんが勝手に意見集めをやろうとされていることに、ある種の危惧感を持ってもいます。
2012-02-02 09:03:29
muzina
@muzina_shanghai
アサイさんから熊森に連絡して、その返事が「どうぞご勝手に」ということならどんどん勝手にやってもかまわないのですが。
2012-02-02 09:06:07
muzina
@muzina_shanghai
それと、「熊森」を使った「お遊び」なのか、あるいは「遊び抜きの真剣な話」なのか、はたまたその両方も含まれた「なんでもアリのチャンポン」なのか、そのへんも明確にしていただきたい。後から「残念です」と書かれてはたまりませんから。
2012-02-02 09:10:04
muzina
@muzina_shanghai
それと、熊森の主宰者と、その他の会員はきちんと分けて考えていかないと間違いなくインフォマント同士で内で混乱し、熊森はそのへんを間違いなく突いてくる。さらに「ビジター/オブザーバー」も混乱する。まあ過去の例では熊森の「突き」は、大概は「的外れの槍の撒き散らし」ですけど。
2012-02-02 09:14:55
muzina
@muzina_shanghai
先ず「熊森という団体」の、『団体』という言葉を、どのように定義付け(一本化)するか。そこんところが曖昧だと後々たぶん困ったことになる・・・
2012-02-02 09:21:55
muzina
@muzina_shanghai
アサイさんの今朝のツイートを拝読させてもらって、やはり「思ってしまう」こと。「それは間違っている」、「それはウソではありませんか」等、指摘と質問をぶつけていく以外に何の方法も無い。そして結局はそれらを熊森に「提示」しない限り、「止める/制動をかける」ことは出来ない。
2012-02-02 09:38:40
muzina
@muzina_shanghai
車を「走らないようにする」のは簡単だ。だが外部から既に走っている車を止めるのは至難の業だ。それを無理にしようとすると、必ずなにかが壊れる。
2012-02-02 09:42:42
muzina
@muzina_shanghai
まあ車を走らないようにしたいのなら、例えば「タイヤやエンジンを外してしまえばよい」。だが「既に走っている車のタイヤやエンジンを外すことは不可能」だ。その車、既にガソリンだけはたっぷりと持っている。さあどうする?
2012-02-02 09:43:41
muzina
@muzina_shanghai
「撒き菱」だ。ドングリに対抗して「菱の実」を撒くのだ。もちろん鉄製の。それが「もしうまくいけば」、破損はタイヤだけで済む。極めて危険な「思いつき」だけどな。
2012-02-02 09:45:51
muzina
@muzina_shanghai
しかしチューブレスタイヤを履いていたりしそうだな・・・。そういうところだけは「ずる賢い」から・・・。ま、こちらの「手の内」をツイッターで公開するのはこれくらいにしておこう。
2012-02-02 09:48:31
クロイヨシツネ
@YoshitsuneK
@poplacia 個々の会員さんに対しては会話を試みるしかないと思います、「意見は違うけど言ってることは一理ある」と思って貰う、それが第一歩かなと。 物凄く地味で気が長い話だけど、現にどんぐり拾いを思いとどまって下さった方もおられます。 #熊森協会改善案
2012-02-02 12:14:17
クロイヨシツネ
@YoshitsuneK
組織の結束力が強くなるのは外圧が強い時、批判意見を結束力を高めるのに利用されると逆効果、難しい、面倒な話だ #熊森協会改善案
2012-02-02 12:21:17
salmo(ポリコレめんどくさい
@invasivespeacie
#熊森協会改善案 熊森がなくなったらということを危惧されてるようだけど、また別のところで同じようなことをあそこの会員はやるでしょう。僕は対外的な言動、行為といった客観的に評価できるとこしか踏み込まない(踏み込めない)し、周知することで第２第3の被害を押さえる土壌作りに力を注ぐよ。
2012-02-02 15:13:20
salmo(ポリコレめんどくさい
@invasivespeacie
寄り添うとしても、相手がそれを受け入れる保証はどこにもない。相手が道理の通じない存在であることは皆承知だろうけど、それでも寄り添うのであれば控えめに言っても罵倒され摩耗する覚悟はしなくちゃいけない。それでどっちつかずになって消えた人も別件で知ってるけどね。 #熊森協会改善案
2012-02-02 15:17:59
salmo(ポリコレめんどくさい
@invasivespeacie
#熊森協会改善案 がなんで盛り上がらないかって私見を述べるとね、皆、熊森に対して優しくするだけの価値を見出してないからじゃない？大体の人間は心の奥底では見返りが欲しいわけ。個々人の時間や熱意は有限の資源で、それを見返りがないか極小のところに投資しないよ。
2012-02-02 15:24:42