【ポケットモンスターブラック・ホワイト】サブウェイマスターの人気の理由及び原作と二次創作のつきあい方について【二次創作】

ポケットモンスターブラック・ホワイトの登場キャラクターであるサブウェイマスターは何故ここまでの人気になったのか。また、二次創作作品は原作とどうつきあっていくべきなのか。稜一さん(@ryoichi_ric)と斬舞滅貴さん(@kiribu50mekki)との会話ログです。所々東方についての話題が絡まっています。
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ツキマジロ @tsukimajiro

ニンドリの付録のインタビューより「(サブマスに関して)底知れない感じで、少し不気味なくらいの方が挑みがいがあると思いました。」デザイン段階で謎を醸しださせるようにしていたのね。それが元々の背景設定の薄さと噛みあった、と。

2012-02-11 03:14:28
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

@tsukimajiro @ryoichi_ric 白と黒で画面が引き締まること、特徴のあるアクセントを頭部に持つなどのデザイン上のアドバンテージも大いに関係ありそうですね。双子ということもあり左右対称にして整えやすい面も描かれやすい所以かと(けしてコピペが楽だからではない)。

2012-02-11 03:16:23
リサ@…… @ryoichi_risa

@kiribu50mekki @tsukimajiro デザインと設定の力が入っている所とそうでない所があまりに極端で、しかもそれがヒットしやすい極端さだったからこそ 今までになかった爆発的人気を誇っている、ということでしょうね

2012-02-11 03:19:29
ツキマジロ @tsukimajiro

@ryoichi_ric @kiribu50mekki 車掌という身近なモチーフを洗練したシンプルなデザインと、黒白の双子という分かりやすいキャラ付け。そして設定はそれくらいで自由に補完できるから、「自分だけのサブマス」を生み出せる。それが爆発的な人気の大きな理由でしょう。

2012-02-11 03:23:32
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

@tsukimajiro @ryoichi_ric これらがヒットした理由でしょうね、一番大きな伝播力を持っているのはやはりイラスト、ビジュアルなのでしょうが、そのあとは各自の補完でしょうか。それゆえに本家であるポケモンを遊んだことがない、という人が出てきてしまった…と。

2012-02-11 03:26:36
ツキマジロ @tsukimajiro

@kiribu50mekki @ryoichi_ric 彼らは恵まれすぎたのでしょう。造形に、設定に、ポケモンBWの環境に、ファン層に。こういった偶然が重なりあい見事に噛み合った結果、ここまでの勢力となった。それこそ、ポケモンから遠いところにいる人々に伝わるまでに。

2012-02-11 03:31:31
ツキマジロ @tsukimajiro

@ryoichi_ric @kiribu50mekki そこからポケモンに入るか、それともサブマスだけに留まるか、或いは飽きて別の場所に行ってしまうか……。この巨大な独立勢力はポケモン界始まって以来の存在、謂わばイレギュラーです。どうなるかも予測しがたい。

2012-02-11 03:35:56
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

@ryoichi_ric @tsukimajiro ポケモン勢の知らない世界が、サブマスクラスタには展開されているということが分かりました。深く踏み込んでいない部類の人たちはいつか別のジャンルに移動してしまうかもしれないですね。踏み込んだ人でも、ブームがしぼむと、あるいは…と

2012-02-11 03:37:36
ツキマジロ @tsukimajiro

@ryoichi_ric @kiribu50mekki 無論ポケモン界隈もサブマス界隈も崩壊に導かれたくはないですが、果たしてそれらの人々を繋ぎとめるべきなのか否なのかも判りかねます。ひとまず対戦への「きっかけ」を与えるのがベターかなと。それでも、最終的には当人次第。

2012-02-11 03:43:58
リサ@…… @ryoichi_risa

@tsukimajiro @kiribu50mekki それこそ「勝利(ジャンル大躍進)、敗北(ジャンル衰退)どちらへ向かうのか」全く分からないですよね…… 同ジャンルではとても参照しきれないので他ジャンルに回答を求めてみたくはありますが、東方でそういう現象ってありました……?

2012-02-11 03:45:11
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

@tsukimajiro @ryoichi_ric これだけ大きな独立したジャンルになった以上、これからどうなるかの予測すら困難ですね。これからも栄えるかはたまた別のジャンルに移動する人が増えるか…私としては少なくともぜひポケモンを遊んでほしいかなとか。

2012-02-11 03:46:25
リサ@…… @ryoichi_risa

@tsukimajiro @kiribu50mekki 対戦に関してはツキマジロさんの通りで、私はきっかけを与えてはいますしその手助けならできますが、最終的には当人が決めることかなと…… 「廃人になることが全ての人にとって幸せとは限らない」……現実は非情なものです

2012-02-11 03:48:42
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

@ryoichi_ric @tsukimajiro 東方は今のところとにかく拡大を続けていますが、それゆえに細分化、多岐化したり二次創作ネタで溢れ返ったりと、大きすぎるが故の弊害も現れています。しかしながら原作者様はそれでもよい、来る者は拒まず去る者は追わず、といった姿勢ですね。

2012-02-11 03:49:30
ツキマジロ @tsukimajiro

@ryoichi_ric @kiribu50mekki 東方の場合は確かに二次創作が大きくなってはいますが、なにせあそこは原作者が「一次と二次は対等」と言っている世界ですからね……。二次だけが盛り上がろうとも問題視されないというか。あれは同人界隈の最大手であり、イレギュラーです。

2012-02-11 03:49:46
リサ@…… @ryoichi_risa

@kiribu50mekki @tsukimajiro あー、東方「自体」がイレギュラーで、それゆえに認めているわけですね……参照は難しそう……  話をしていて確証が持ててしまったことが1つあります サブマスは「ジャンル」である、と……

2012-02-11 03:53:57
リサ@…… @ryoichi_risa

サブマスは「1ジャンル」  ここまで来ると認めざるを得ないのかもしれないですね……

2012-02-11 03:54:53
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

自分もいろんな本の内容や神話を基に創作しているから二次創作だ、だから好きに二次創作していいよ。ってスタンスだからなあ。なんだかんだですごい寛容。

2012-02-11 03:54:56
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

サブマスは一ジャンル、か。ポケモンを遊んでいるけどあの界隈は何が起きているのか、稜一さんがいなかったら全く分からなかったことだろうなと…

2012-02-11 03:58:45
ツキマジロ @tsukimajiro

@ryoichi_ric @kiribu50mekki そうです。あれはスタートが同人で、作者も変わり者ですから。 サブマスはジャンル……否定できません。古参キャラや同作の人気ポケモンを差し置いて、Pixivで4170件(R-18除く)も作品が見つかるなんて。

2012-02-11 03:58:54
リサ@…… @ryoichi_risa

ポケモン界隈といっても実際にはバトル廃人が思っている以上に広いですが(絵師とか擬人化とか)、サブマスはその中の1ジャンルかつそこから飛び出かねないジャンル……

2012-02-11 04:01:26
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

@tsukimajiro @ryoichi_ric 同人の中でも最も勢力がある分野でありながら、二次創作のガイドラインがきわめて寛容でイレギュラー的存在ですね。 pixiv内でいろいろ検索をしていると、サブマスというクラスタの飛び出し方が今までのポケモンにないものだと分かります。

2012-02-11 04:03:21
リサ@…… @ryoichi_risa

@tsukimajiro @kiribu50mekki 二次創作の考え方が素敵過ぎて色んな人に見習ってほしくもあり…… ジャンルにしては萎みがちで原作が涸渇すると終わりかねません その点は女性向けジャンルに共通する所なのかもしれませんね……

2012-02-11 04:04:30
ツキマジロ @tsukimajiro

@ryoichi_ric @kiribu50mekki 東方の二次創作へのスタンスは時代を先取りしていたんじゃないかなと思いました。 正直言って原作からの供給はごくごく僅かですからね……。マイナーチェンジや新作でプラスがないと、確実に衰退してしまうでしょう。

2012-02-11 04:07:44
斬舞滅貴 @kiribu50mekki

@ryoichi_ric @tsukimajiro ポケモンの同人絡みの話で辛い話もありましたように、厳密な話をすれば多くの二次創作は法的にまずいことになってしまいますね。なので本家がガイドラインを出して同人界隈を動かしたのは、時代の先取りを行っていたのではないかと思うほどです。

2012-02-11 04:09:32
リサ@…… @ryoichi_risa

衰退しやすく、それでいて大輪の花…… この超特急列車がどこまで走り続けられるかが、この界隈の命運を握っているのかもしれない……

2012-02-11 04:12:45
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