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徳川龍之介 @binbinstory
「ポケモン同人誌事件DIARY」VOL.1を店頭に。当時話題になってポケモン同人誌事件のその後について書かれています。興味深い内容です。 pic.twitter.com/J1HN3qUPM6
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衆道士ペドフェチ @hihonsyudo
16年前に任天堂が訴えたポケモン同人誌、確かにサトシ×ピカチュウの腐要素はあるけど、キス止まりで「18禁」描写はなかったんだけどなあ……あと、その作者さんが告訴によって完全に同人生命を断たれたかというと別にそんなこともなくて、
衆道士ペドフェチ @hihonsyudo
後日『封神演義』(藤崎竜版)ジャンルでカムバックしてるんよ。そこらへんの顛末は作者さん自ら『ポケモン同人誌事件DIARY』という本を作って説明し、当時広まっていた数々の噂に答えようとしていたんだけど、結局いまだに誤解されたままなのですな。
ツイートまとめ ポケモン同人誌事件の情報ソースについて ポケモン同人誌事件から十数年過ぎた現在、時折間違った情報がネット上に現れるようになってきました。そしてそのデマを元にした主張がなされて、まかり通るように。「では何が正しい情報なのか?」を調べようと思っても、信頼できる一次ソースには中々行き着けないというお話。ポケモン同人誌事件について考える(調べる)一助になればとまとめました。 68765 pv 469 56 users 2
ツイートまとめ ポケモン同人誌事件始末の諸説 この『ポケモン同人誌事件DIARY』っていうのを読んでみたいですね 57919 pv 312 1 user 4
ハルカチャ🐖ンネル @halcachanel
任天堂はヤバいからね!!? 『自社のキャラクターで第三者が利益を得ようとする』場合、全力で叩き潰しにくるんだからね!! ってツイが目に入ったんだけどスプラオンリーもポケモンオンリーも普通に開催されているのだ 昔ポケモンの同人作家が捕まった事件をさしていってんだろうけど情報が古い pic.twitter.com/HkDc5nQjFa
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えがら@C95(日)東タ 42a えがら家 で自分のサークルでは初参加です @egara
クッパ姫いいね♪ でもポケモン同人事件を忘れないで… 1998年夏、女性はピカチュウなどのキャラクターが登場する成人向け同人誌を配布この情報が一般人から任天堂に寄せられ告訴著作権法違反容疑で逮捕起訴され罰金10万円、同人誌を印刷した印刷会社社長も著作権法違反容疑で書類送検された。
ドクペ姉さん @8cFS70aWWJFzgr0
クッパ姫が人気だけど、よく聞きなさい。 描いたイラストを絶対、絶対『有料コンテンツ』にしちゃダメよ!!!? 任天堂はヤバいからね!!?『自社のキャラクターで第三者が利益を得ようとする』場合、全力で叩き潰しにくるんだからね! pixiv、ファンボ、色々あるけど、絶対有料にしちゃダメよ!
グシャ!! @gushaII
クッパ姫でエロエロ同人誌作るのはポケモン事件みたいになる可能性があるって、最近の若い人は知らないんだろうなと予想する(´・ω・`)
知欠健太郎【公式】🔵 @myuutasu
最近同人界隈がハメ外しすぎてるから注意しとくけど、ファンティアとかファンボックスに営利目的で2次創作を使うのは駄目だからね。特に任天堂はそういうのに厳しいし、これからの健全な同人活動を守るためにも今回のクッパ姫ブームをダシにパトロンサービスでお金儲けするのはホントヤメテ pic.twitter.com/zY9JGiRhf1
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知欠健太郎【公式】🔵 @myuutasu
編集に対する愚痴とかは嬉々としてRTするけど、こういうグレーな話になるとだんまりになる絵師さんはなぁ…
たまねこ @memory_pool
|ω・`)クッパ姫もいいけど、昔ポケモンのえろ同人サークルが任天堂直々に潰された件を忘れないようにな
葉ノ瀬@10/7東6ぜ23a @N_Hanose
クッパ姫で引き合いに出されるポケモン同人誌で逮捕された本人が語る『ポケモン同人誌事件DIARY(https://t.co/mQ8xmWMW36)によると件の本は18禁ではなく別のエロ同人と混同されて報道されたが、この事件はそんな基本的な情報すらまともに伝わらないほど錯綜しきっているので再検証が必要なんですよ
葉ノ瀬@10/7東6ぜ23a @N_Hanose
そんな時代背景からまるで違う代物を「最近の若者は知らんのか」と村の長老ぶって任天堂の同人や二次創作が盛んな実態からかけ離れた俗説とデマを金科玉条に語られても一体何をどう教訓にすればいいのか理解に苦しむ。まともに伝える気があるのなら認識を更新してきちんと事実を伝えて欲しい。
葉ノ瀬@10/7東6ぜ23a @N_Hanose
任天堂は他社のような規約を掲示せず株主総会で社長が明言を避けた上で「犯罪者扱いも不適切」と発言。同人イベントはスプラトゥーンやポケモン、企業主催から90回近く続くファイアーエムブレムまでありコミケでもジャンルコードが存在する程なのが実状だ。即アウト論がいかにかけ離れていることか。pic.twitter.com/p6736zuEiw
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葉ノ瀬@10/7東6ぜ23a @N_Hanose
【参照、出典】 任天堂2010年第70期定時株主総会質疑応答nintendo.co.jp/ir/stock/meeti… スプラトゥーンオンリーketto.com/spl/ 任天堂オンリーakaboo.jp/neo/event/p274… ファイアーエムブレムオンリーtakama.ne.jp/fe/ オンリーについてのツイートtwitter.com/halcachanel/st…
ぱこ⛄️冬コミ幼空母合同出します @pakkopako
いにしえのオタクだから、N天堂さん絡みで昔の同人の怖い話を知ってるから、私はとても出せないよね
真島ヒロ @hiro_mashima
流行りのアレは本来二次創作に厳しい版元さんじゃないですか?雑誌で連載してる作家である僕は、版元がファンアートを推奨していたり、関係者からオッケーって言われるまでは描きたくても描けません。万が一問題が起きた時、雑誌にも講談社にも迷惑がかかってしまうのです。
真島ヒロ @hiro_mashima
ファンアートは素敵な文化です。僕も自作のファンアートを嬉しく思います。だけど若い作家さんに少し覚えていてほしいのは、自分の立場、版権元、自分と契約中の会社、他者との関係などを考慮して、最悪自分以外の誰にも迷惑がかからないという担保を得てから好きな活動をしてほしいと思います。
真島ヒロ @hiro_mashima
そういえば僕が描いたハンフリーが見たい。という話があったので描いてみたよ。 pic.twitter.com/qXFqz96lgY
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真島ヒロ @hiro_mashima
職場のホワイトボードは落書きの場。 pic.twitter.com/JkQGGgyyy5
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蒼龍 @AA9ESdJBBM8fEkh
@pakkopako 何が怖いってまず、N天堂の法務部がネズミの国並に一番怖いのです…どこへ行ってもネズミ絡みは怖いですねぇ
Rasry @RasryRubus
@pakkopako 同じ理論でディズニーの同人もアウトということなんですね。金銭が発生しないファンアートなら実はオッケーというのを最近知りました。
ザキオグラフ@ザワ15は6号館Bのホ14ab @zakiograph
クッパ姫を皮切りに、スーパーマリオの敵キャラの姫化が怒涛のごとく繰り広げられてるが、そろそろ任天堂怒らないかな? 任天堂はかつてピカチュウの同人誌を告訴してるからな… 怒らせたら怖い三大企業の一つやで…。
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コメント

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-09-25 22:58:40
グレーだからと大手を振って歩くのは盗人猛々しいこと。白じゃないのだからひっそりと個人趣味の範囲内だけで楽しんでください。そして、その範囲内がSNSの発達により見え難くなり、うっかり気づかないうちに範囲の外に出てしまっていることがあるのを気づいて下さい。
ドン77777 @zaku101010 2018-09-25 23:06:50
ラノベの自重論には怒るのに同人には自重が足りないと言うダブスタ
ドン77777 @zaku101010 2018-09-25 23:08:00
ディズニーを同人批判に利用出来なくなった人の一部が任天堂を叩き棒にし始めたように思える
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-09-25 23:08:13
J-CASTに聞かれたときもコメントは差し控えるとか任天堂は言っていたんで、任天堂は最大限譲歩してくれてるとは思う。で、現在メトロイドやらポケモンやらの任天堂関係のIPを原作としたエロも含んだ同人誌が既に結構な数出てる以上、今までの同人界隈の動きから逸脱したことしなければ任天堂は多分怒らんと思うよ。怒るんだったら差し控えるなんて言わんしな。そもそもAM2Rとかの件を見るに商業的に不利益になりそうなものはダメと行動に出る企業だし
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-09-25 23:19:11
zaku101010 私も前々から主張しているようにラノベも外部から強い規制をかけられないためにも自重することが必要ですよね。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-25 23:54:55
「消される」だの「死ぬまで搾られる」だのディズニーや任天堂をまるでヤクザかヤミ金のように言い表してる人の方がディズニーや任天堂から怒られそうですよね
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 00:08:24
(ラノベの自重論は現行の法律や各自治体の条例に反してる訳ではないのにそれを無視してゾーニング(という名の表現弾圧)を叫ぶ向きに対しての反発であって、同人の自重論は「著作権法違反自体は親告罪とはいえ、不法行為に該当する可能性がある」という前提のもと、「不法行為や著作権法違反で権利者から訴えられないよう気を付けるべき」という話だけどどこがダブスタなんだろう……)
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-09-26 00:32:02
「著作権を盗んでる」と考えるから「盗っ人猛々しい」とか間違った印象を持つんじゃないかな。 二次創作だって「原作ありき」のは当然だが、キャラ設定や見た目以外はオリジナルだし、著作権も発生する。 なによりも「グレーである」ってのはね、権利者が「野放しにしていても問題ない」としているって事なんだよ。 人の著作権で気に入らない絵描きを排除しようとする方が盗っ人猛々しい
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-09-26 00:38:10
権利者側の話をちょいちょい見かけるけど大体総じて「商業を圧迫するレベルの稼ぎはどうよ」って話ばっかりなんだよね。 『表現の内容』について言及するのって少ない感じ(東方とかもガイドラインがあるね)
かなえ @kanae_0312 2018-09-26 00:44:57
「ポケモン事件は尾ひれがついてるから正しく理解しよう」っていうのと「だから皆が思ってるより基準はゆるいよ安心しようぜ!」っていうのはまた別問題なんじゃないのか
カミ @kami2805 2018-09-26 00:48:16
その作品のファンのために、二次創作もある程度勘弁してやるかってのが権利元の考えだと思うけどな。 それを調子に乗って、二次創作にも著作権はある!とか法律的にはグレーだからOK!とかいってる奴はアホ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 01:04:37
タイトルからしてポケモン同人誌逮捕案件の事実がわかりそうでいながら、一切わからないまとめだなこれ。
鹿 @a_hind 2018-09-26 01:05:19
二次創作ってのは多めに見て貰ってるものって意識は必要なんじゃねえの。 前にいた二次創作に©付けちゃった人とか、何かの権利を主張する様な真似したら別に任天堂に限らずケジメ案件になる可能性はあるから自重しろよかと思ってた。 そんなことになっても誰も得しないから存在してるのがグレーゾーンな訳だろうし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 01:09:00
ポケモン二次創作を描いた人間が逮捕拘留された話、だいたいわかるんじゃないかなというリンクを持っているので貼っておく。ひとつはアーカイブだけどやたら生々しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 01:10:11
( 腐女子妄想大解剖~ポケモン同人作家逮捕事件がもたらしたもの http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/fujoshi/pokemon.html ) アーカイブ表示→( ポケモン同人誌事件 任天堂のコメント https://web.archive.org/web/20010215212927/http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990408.htm
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 01:18:02
でも上記リンク以外の情報もあるというか、うろ覚えながら、噂では「ピカチュウ擬人化アダルトBL同人誌」だったとか聞いたんだよな。ソースがあれば欲しい。誰かくれ。 #緩募
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 01:22:37
hattoushinha 二次創作者の「芸風が濃い」作品が「原作をリスペクトしてない」とか「オリジナルでやれ」と原作ファンや二次創作の受け手から非難されてる光景って割と見かけますけど、権利者がそういう旨で二次創作に言及してるのって確かにあんまり見かけないですね
あぶらな @ab_ra_na 2018-09-26 01:37:21
「法律的にはグレーだからOK!」はともかく(OKと言い切れないからグレーなわけで)、「二次創作にも著作権はある!」は実際あるんだから仕方ない。原作から引き継いだ部分は当然無理ですが、創作した箇所については著作権を有しますよ。
闇のさーばるさん @servalsan 2018-09-26 02:07:44
企業が同人に本気で怒る例はときめきメモリアル事件の方が適当ではないか?
愚者@C95土東R60a @fool_0 2018-09-26 02:21:04
しかし正直、まとめ内にあるJ-CASTもわざわざ余計なことを聞きに行ったという気がしてならない。二次創作についてどう思うか、公式がおいそれと答えられるわけないんだがなあ……
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2018-09-26 02:22:06
同人の是非というより一部古参オタの「同人文化は日本固有の物!」「海外や一部企業は規制・訴訟のオンパレード!」っていう歪んだ考えがすごく嫌だ。今回の件で言えば震源地は海外ファンからだし、ちょっと検索すれば自分の情報が古いことを認識できるはずなのに、そのまま自称「マナー」とやらを「啓蒙」している様子が非常に不愉快である。
хидэ @fuayue 2018-09-26 02:26:33
あの同人誌は「ポケモン同士がナニを致す」内容だと当時伺った覚えが。で、ガ〇ケの委託で購入した中学生だったかの親が任天堂に怒鳴り込んで、任天堂は任天堂で担当者が海賊版の疑いで警察に被害届を出したもので事が大きくなったとの事情説明を、同人イベント運営関係者の連絡会で伺っていたので。
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2018-09-26 02:34:52
あの大手CGアニメ企業・ドリームワークスも毎年10月に自社内で「ドリーム・コン」というイベントを開催する時代だ。もう少し頭を柔らかくして気楽に楽しんでいいと思うのである。 https://twitter.com/Ayukata_Tokiti/status/1034967424225828865
コスモさん @atomic_cosmo 2018-09-26 02:37:09
著作権がらみで訴えられた『ドラえもん最終話同人誌問題』はWikiに訴訟までの経緯が書かれてるから、ポケモン訴訟問題と比較して何が問題だったかを測る参考資料になりえるかも。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-09-26 02:37:50
同人誌を勝手にSNSに公開するのは著作権の侵害では?
はくしんかわ @sato231031 2018-09-26 02:56:54
グレーゾーンは100パーセントセーフなわけないだろ。バカなの?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-09-26 02:57:28
任天堂とディズニーに関してはかなり本来の形からは歪んで伝わっているわけで、一部がネタで「訴えられる」とか言ってたのがかなり真に受けられて変なことになってる印象はある
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 03:03:46
fuayue 当時の新聞記事のタイトルに「変身」とあるので、「ピカチュウならピカチュウのままの姿」という事でもないと思うんだよな。推測でしかないけど。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-09-26 03:12:17
本当に馬鹿やらかしたって意味ならデッドオアアライブかなあ。ゲームのデータを抜き出すとか完全アウトだし。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-09-26 03:35:36
TmtRj それを同人関連の話題で出すのは少し話が違うのでは…
昼職はじめたぞい @yuukoaozora 2018-09-26 03:39:42
ポケモン同人事件に関しては完全に不当逮捕なんだが任天堂はちゃんと謝罪したのか?普通にファンだった女性を破滅させといてなんの保証もないのか?任天堂が今現在、二次創作に寛容であっても過去は消えないからな。
623 @50po100 2018-09-26 03:44:47
権利者側が認知した上で放置してるのに、なんの権利も無いやつがファン活動にギャーギャー喚いてるのは何なの
saku @sakuuuuuuune 2018-09-26 03:49:45
hattoushinha サンプルが少なくて申し訳ないですが、実際に聞いてみると関わらないから勝手にやれスタンスが多いように感じました。 あえてネットに声をあげてる人は当然批判的な意識の方が多いのではないかと思っています。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-26 03:53:51
いくら「思っているほど厳しくないよ」という話をしたところで、チキレーかます連中が減るわけじゃないからなあ。
ざ_な_く&890P@キズナアイライブ @z_n_c_890_P 2018-09-26 04:04:26
まぁ、ぶっちゃけこれじゃないかと…エッチなのはfantia等でファン限定無料可辺りにしておけば良いかと https://zunko.jp/guideline.html https://zunko.jp/sozai/FAQ/FAQ_9.PNG
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-09-26 05:19:11
「ポケモン同人誌事件は認知が歪められてる」←わかる 「オンリーイベントやってるから大丈夫」←!? そういうとこだぞマジで
犬丸@黒戌舎 @kuroinusha 2018-09-26 05:42:15
aux71011634 すいません、どこに「大丈夫」と書かれているんでしょうか。ちょっと見つからなかったもので
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-26 06:00:44
まあ、OKと言うのが権利者だけが持つ権利の一つであるように、NGと言うのも権利者だけが持つ権利の一つだでな。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-09-26 06:13:02
健全なイラスト単体とかはともかく、版権元と似たような土俵(同人ゲームとか)に登場させたり、ベースとなったキャラクターのイメージを著しく損なわせるような無茶はしない方がいい。公にした途端「ちょっと待った」と声をかけられちゃうよ。
鳥公 @crow_tori 2018-09-26 06:13:35
これとディズニーは、分かっててのかってんじゃないの?って思ってたが、分かってて乗っかってる人に、分からず乗っかるやつが出て、そいつらが多数派になった結果、独り歩きした感じ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-09-26 06:13:38
なぜ表に出てこようとするのか、俺みたいに岩の影に隠れてろ
Donsuke@back to eq @DonsukeTonnzura 2018-09-26 06:14:29
自分はピカチュウがニャースを食っちまう内容だと聞いていた。
せるりあん @kdkwshine 2018-09-26 06:20:54
なんだこのタイトル詐欺もいいとろなまとめは。事実関係がなにも説明されてねえじゃねーか
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2018-09-26 06:45:59
一応情報の参考(?)になりそうな2015年のツイートを追加しておきました。これ以上は明治大学の米沢嘉博記念図書館に行って件の本を読むしかないだろう。
クハ104-551 3日目西え17b @yosenabe_t_s_n_ 2018-09-26 06:47:00
同人誌の顛末などは日鉄連の台湾時刻表でもありましたね。
かつ丸 @katumaru8000 2018-09-26 06:57:03
二次創作は、楽しむためが主で儲けるためのものじゃないと思うんだよね。そして元作品を尊重した節度を持った創作をしてる限り、そうそう怒られたりはしないもんだと思う。
R335 @R335_ARC 2018-09-26 07:24:46
サトシ×ピカチュウというカップリングがあることが1番の驚きなの
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-09-26 07:38:01
事実と違うと言うことだけが説明されていて、「何故訴えられたのか?(18禁でもなかったのに? 訴えられたのは事実らしいが)」とか「なぜ他のイベント・同人誌は目こぼしされているのか?(通報があった? たまたまうるさ型の任天堂関係者の手に同人誌が渡ってしまった?)」とか実際に起こったことがサッパリわからん。むしろ分からんことが増えたわ
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-26 07:39:49
さとしのピカチュウって男の子だったのか。(衝撃
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-26 07:44:12
ところで「自分の作品で利益を得ようとする人を全力で潰す権利者」とは、別にポケモンに限らず。商売としてキャラクターを売り出している人たちはすべてそうだと思っておいた方が良いのは確かでは。実際に二次創作同人誌はかかった経費を差し引くと利益が出ないということが前提で黙認されているところもあるしな。お店で買える作品で、意匠をパクった他者製品が出てきたら文句言われるのは自然な流れだから。「語り継がれていることが事実とは違う」からといって何でもやって良いわけじゃない。
yoshiko @yosii_0609 2018-09-26 07:50:18
ポケモン同人事件は事件後に御本人がペーパーをインテックス大阪で配布されていたけど、同人サークルの家にいきなり警察が来て逮捕されて2週間以上拘留されたってことで衝撃的だった・・・。逮捕で生活めちゃくちゃで引っ越し、三桁の借金、仕事も出来ないって話から同人そのまま辞められたのかと思ったら復帰されてたとは。良かった。
味噌カッツ @freakykombat 2018-09-26 07:52:07
なんか二次創作「させてもらってる」側が妙に偉そうな態度になってるケース多くないっすかね、最近。んでこのまとめ は同人誌の中身を載せてしまってるわけですが、そこは法的にも道義的にも問題ないと踏んでるんですかね?いわゆるデジタル万引きではない、と言い切れます?
まっくろなねこ @blackcat009 2018-09-26 07:55:36
権利者が「(費用や手間の問題で)放置せざるを得ない」を「(積極的に)放置してる」と勝手に読み替える輩は、すべからく燃えてしまえ。
etoutoend @etoutoend 2018-09-26 07:57:54
ポケモン同人誌事件の情報ソースについて https://togetter.com/li/290776
宮沢輝 @lgzyunkou 2018-09-26 07:59:36
ちゃんと調べてくれた方に感謝。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-09-26 08:00:01
今の任天堂を怒らせる同人活動があるとすれば、ソフトからキャラのモデリングデータぶっこ抜きしてそれ利用してエロ同人作品を作るくらいのやべぇ手口を使ったもんくらいじゃねぇかな?
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-09-26 08:00:33
イカちゃんのスパッツで致す同人とか普通にあるやん
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-09-26 08:07:51
作者が本誌まで使って『嫌だから止めてくれ』と言っても『お目こぼし』を論拠に止めなかった(今現在も続いてる)『キャプテン翼』というジャンルがありましてなぁ…腐が台頭してくる発端って同人の系譜でも言われてるけどこれ鑑みるとそういわれ続けるのもことキャプ翼に関しては作者としたら嫌なんじゃないかとかは思うよ。ここまでやっても止めてくれないって事は言っても無駄なんだって諦めただけで。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-26 08:08:00
何で確定申告するほど黒字出してる同人屋まで黙認されてるんだろうな現状…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-09-26 08:11:13
maki_miquette アルスラーンがアニメ化した時の騒動でも思ったんだけど何で『公式が二次創作させてくれないなんて』『他の作品は許してくれてる、公式でガイドライン作ってる所だってある』って『二次創作やる側』が言うんだろうねと。作者側がそこまでする義理は正直ないし叱られないだけ良しとしなきゃいけないんだって自覚した方がいいんじゃないかって思う事が良くあるよこういう声のでかい人間を見ると正直。
マシン語P @mashingoP 2018-09-26 08:24:56
R18描写の有無は関係なく任天堂はかつて行き過ぎた同人誌を差止めたというだけで十分。危惧するのはクッパ姫の件についてノーコメントを貫いたのを、任天堂がOKしたと勘違いする向きが現れること。黙認と黙殺と許諾の違いが分からんやつ多いから。
冶金 @yakeen4510 2018-09-26 08:28:32
触らぬ髪に祟りなし。あ、神ともいう……。
るるハチ @88tamaru 2018-09-26 08:38:13
ポケモン同人誌関連でよくリンクがはられる「腐女子妄想大解剖~ポケモン同人作家逮捕事件がもたらしたもの」は個人サイトで、情報元がどこか気になって〇十年。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2018-09-26 08:44:22
ディズニー関連は、pixivがネット与太を真に受けたらしき運営が削除していた時代(当時、検索すると驚くほど少ししかヒットしなかった)が、件の噂を強化していたんではないかとも思う。 まあ、pixiv自身は広告収入経由で大きな営利にしているといえば、それもそれでその通りなので、ディズニーに限らず整理されるべきかもしれないけれど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-26 08:44:53
「「二次創作にも著作権は発生する」っていうの最近よくみるけれど、なんか判例とかあったの?」むしろなんでないと思うの? 判例は?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-09-26 08:47:10
[c5447952] ストーリーとか「二次創作者が作った『オリジナルな部分』」については著作権はある(ないという判断すると、公式アンソロで書いてる作家の著作権まで否定されてしまう)
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-09-26 08:50:11
俺が一番オタク糞だなって思ったのは、任天堂の件ってヤクザ云々は誤認だったとしても、著作権の観点からみて正当性はあるわけで。いつもは公式が黙認してくれてるんですとか言って謙虚ごっこしてたオタクが一斉に任天堂バッシングしたことだよね。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-09-26 08:51:32
誤認だったとしても、あれはまさに公式が動いた歴史的なことだったと思うんだけど、いまとなっては公式にやめてくれって言ってもやめねー本当にヤクザみたいなことになってるのが同人界隈の照明になっていると思ってる。だけど同人はいまもカマトトぶって黙認されてるとか言ってんだからホラーだよな。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-09-26 08:53:29
キャプテン翼の件もそうだけど、本当は嫌だけどいったら叩かれる。まるでレイプ事件の被害者みたいな感じだよね。被害者のほうが叩かれる。今も同人にされたくないのに言えない人いるんじゃないの?任天堂みたいな大企業にすらこれなんだから個人なんて大変だと思う。仕事にならなさそう。
jpnemp @jpnemp 2018-09-26 08:54:08
DekatyouNy それは許諾を得てる例だから [c5447952] への回答にはなっていないと思う
たまいぬ @tama_straydog 2018-09-26 08:58:20
いつまで20年前の事件一件だけで糞つまんねー任天堂は同人に厳しい法務部ネタやんの?って話
コン蔵 @konzopapata 2018-09-26 08:58:33
その気になりゃ取り締まられる領域で訴えられない限り好き勝手やっていいんだってのは 路地裏とか学校の不良の考え方だと思ったが、オタクとヤンキーはそうえば仲良くなれるんだっけな
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-09-26 09:00:58
いくら学級会を繰り広げても答えは出てこない。
やとおじさん @yato1925xxx 2018-09-26 09:13:32
もしこの任天堂はふがふがってツイがアクリルグッズ会社の注意喚起とかから出てきたものなら任天堂だからどうこうってより、同人誌は多少収益あげようと公式が得られるはずの利益を損害することには性質上そうそうならんからある程度はお目こぼしして貰えるけどグッズ系は公式の利益を普通に脅かすし諸々割と危ないから会社によってはクソ厳しいって話だと思うんだが グッズがイベントで販売差し止めになった!とか任天堂じゃなくてもよく見るぞ
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-09-26 09:15:52
Sakura87_net ピカチュウはオスとメスでしっぽの先のデザインが違っていて、サトシのピカチュウはオスですね。 メスはしっぽの先が丸いんです。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 09:26:05
面白そうな祭が出てくる度にコレだ。 いい加減うんざりしてくる。
卯月めい @uzu_mei 2018-09-26 09:42:45
同人関連だと弱虫ペダルのラバーストラップみたいに同人グッズが公式の発売しているグッズと競合している、また、知識の無い方が見て公式グッズか同人グッズか判別出来ない。みたいな活動の仕方に気をつければとりあえず大丈夫だと思います。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-09-26 10:03:06
認知がされて、人が増えれば声が大きくなるの典型だな。どうせならこのまま一蹴されちゃえばいいのに。
ありえない @tkr_nkn 2018-09-26 10:08:12
ヤバいのは任天堂じゃなくて2次創作フリーだと思ってる方
グレイス @Grace_ssw 2018-09-26 10:11:21
ラノベの問題と同人の問題を同等に語るの流石に頭悪過ぎない? ディズニーも任天堂もファン活動の一環としての作品制作や売買は黙認しているよ。ここまで広まったクッパ姫が任天堂の耳に入ってないわけないじゃない。本当に禁止させたかったら公式から発表が出るよ。ただ、これを使って金儲けしようみたいな動きがあるか、そう見えるような行動が見受けられたら個人的に突撃されたりすることはあるだろうね。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-26 10:14:35
レジンいじれるような立体精製の人はとてもよく解っているのだけど、立体物やグッズの多面展開は公式の目に留まりやすいので、注意すること。絵を描いてアクリルに印刷してスタンドにするのも立体ですよ。それとネットで同人販売も危ないね。黙認されてるうちはいいけれど、公式に注意されたら速やかに販売停止しましょう。そこで我を張ったらそれこそ大迷惑になるよ。
やまだ @eien0213 2018-09-26 10:15:52
訴えられても金儲けの為なら懲りないというのはわかった。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-26 10:28:41
[c5448217] https://chosakuken-kouza.com/kihon/nijitekichosakubutu.html 基本的に著作権はそれがどういうものであれ、作品を制作した段階で発生し、作者がそれを保持することになります。したがって二次創作であるかどうかは関係なく、創作物を作成した段階で著作権は発生します。
いもQ @imoq_tw 2018-09-26 10:40:14
今の任天堂ならまず警告を入れてくれるだろう、というのは甘い考えではありますが事実でもあるんじゃないでしょうか。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-26 10:40:25
「あのトイレ邪魔だからトイレごと撤去しろ」「いや撤去したら困る人いるんで」と言いあってるのがラノベ問題。「どのくらいの場所まで立ちションは見逃してもらえるか」を議論してるのがこっち。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-26 10:44:40
質問攻めにすることで自分が調べないことの怠惰さを正当化し、他人にその努力を任せっぱなしにして「ほらみろやっぱりそういう事例はないんじゃないか」って言いたいだけの奴が生きていけるってやっぱり刺はすげえんだなって思う。こんな時代だから敢えて言おう。ggrks
まむ @mammamiapixiv 2018-09-26 10:47:23
「ディズニーや任天堂は思ったより緩いから気にしなくていい」と主張してるのではなく「他のジャンルも同じく訴えられたらアウトなだけのにこっち側だけ厳しいとか言い出して外から叩くのはやめろ」と言いたいだけなんだが そうやって騒ぐ奴らほどジャンル外だしその割には他のジャンルの二次創作は平気でツイートしてる
グレイス @Grace_ssw 2018-09-26 10:56:12
[c5448278] そのページ全部読んでないでしょ。二次創作物は著作物とは別の著作物として保護されるとあるよ。そして制限されてるのは創作権と使用権で、著作権とは全くの別。つまり著作権は存在するが、その二次創作物を利用する権利を行使するには一次著作者の許可が必要。履き違えてはいけない。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-26 10:57:40
[c5448278] 人に批判されるまで自分で調べようともしないの最高にかっこ悪いと思わない?
まっくろなねこ @blackcat009 2018-09-26 11:00:19
二次的著作物には確かに著作権は存在するんだけど、それ、原著作者も同等の権利を持つから(28条)ね。つまり原著作者が二次的著作物の創作者と違う見解ならば、そのまま通らないのだよ。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-26 11:02:48
同人屋は黙認が黙認がっつーけど、黙認というのは事態の認識が前提にあって、ほとんどの版元は同人を認識してるなんて言ってないんだから、同人は黙認されてる状態じゃなく単に悪行が明るみになってない状態なだけでは?
み(Togetter) @Togetter11 2018-09-26 11:02:57
sou_sitaku 後段に海賊版と混同されたとは書いてあるけども
グレイス @Grace_ssw 2018-09-26 11:05:54
[c5448310] えっじゃあなんでこんなとこでクダ巻いてるの……? それこそ専門家に相談してくればいいんじゃないの?
@plumblooming 2018-09-26 11:10:28
二次創作ではないけど独自の時刻表の装丁を市販のもののパロディにして一般流通させたら内容証明が来たというお話が分かりやすい(リンク先PDF) http://nittetsuren.jp/image/TTSbooklet.pdf#search=%27%E5%8F%B0%E6%B9%BE+%E5%A5%A5%E4%BB%98+%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%27 別のサークルの案件だと「るるぶ」パロディのロゴで一般流通させたら同じく注意を受けた話もあったり。
いもQ @imoq_tw 2018-09-26 11:12:57
ポケモン同人誌事件は20年前で、それ以降は同人誌に対して法的手段には出ていません。同人誌以外でいうと、プレイ動画はエミュレーター前提の改造マリオやTASは削除されることがありましたが法的手段には出ていないようです。通常のプレイ動画はむしろタイトルを指定した上で奨励するようになりました。
木場貴志@12/31 C95 3日目 西ま-01b @cobatacashi 2018-09-26 11:14:00
ぁ~……でも、勘違いでも捕まった事実はあるのか。だから、ヤバいって認識が広まっちゃったんだな。
MSL@引っ越し終了 @MSL_Sanatorium 2018-09-26 11:16:34
今は大体こんな感じなんだけど、例えば2次創作にかなり優しい態度を取ってきていたハリーポッターは、最近担当が変わったのかいきなり冷たいコメントを出し始めたりしてるので【今はどうなってるのか】を見誤ると怖いかもしれない。コナミとかも昔と今で態度違うし。
いもQ @imoq_tw 2018-09-26 11:19:58
imoq_tw ただし、ポケモン・MOTHER・メトロイドなどのリメイクや新作をファンが勝手に作ろうとしていたケースでは何度も警告を発して中止させています。強行していれば法的手段にも出たでしょう。今の任天堂の越えちゃいけない線はそのあたりなんでしょう。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-09-26 11:24:54
imoq_tw マザー4とかウラニウムとか色々ありましたね…
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-09-26 11:46:33
このサークルさんの当該の同人誌は見てないんだけど、サザエさんパロディは買ったことがある。結構えげつない描写があったので同じようなもんだとばかり思ってたけど、キス止まりだったのか。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-09-26 11:50:23
上の方でも既に言及されてるけど、「権利者」である任天堂がNG出してないからやってもOKとしかいいようがない。権利者でもないのに「慎重になれ」とか「盗人猛々しい」とかは「それはお前のお気持ち案件」でしかない。てか著作権の話なのになんでラノベの話持ち出すアホがいるんだよどんな頭してんだ
神島かのん@C95一日目(土曜)東D-05a @614_HSO 2018-09-26 12:03:48
MSL_Sanatorium アロエの扱いを見るにコナミは公式がキャラレイプしてるとしか思えん
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-26 12:11:38
頭のおかしいゲハ厨が悪意を込めて拡散してるからだろwwゲハキチガイがいる限りデマなくならない
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-09-26 12:13:18
nekodaisuke1 それ完全に同意します。「善意で黙認してくれる。」って前提がおかしいんだよな。普段は「正当な対価」って言ってる奴が同人誌は金払わなくいいみたいな認識してるのは笑える。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018-09-26 12:17:05
まーアレだ。無秩序ななかでは、個人の思い付きでいろいろ動いてるわけで。んで、ときどき一線越えて突然創造神から天罰下るんだ。そんなとき、明確なルールがないからいろんな思想が渦巻いてごっちゃごちゃになり、宗教までできると。自分も若かりし頃は好き勝手やってきたけど、今やそんな世界観に疲れて隠居コースなんだな。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018-09-26 12:20:42
そんなわけで、とっとと法制化すべきだと思うぞな。明確なルールさえあれば流言飛語は一挙に消し飛んで、天罰に怯えることもなくなると。
おじゃもん(Recurse) @ojamonas 2018-09-26 12:20:53
任天堂とディズニーとネットの都市伝説とデマと
柿余 @sasa3134 2018-09-26 12:24:30
このまとめの趣旨 →「任天堂とかディズニーはすごい同人活動厳しいのに今の世代はそんなことも知らんのか!」と古い知識で知ったかぶりするオッサンオバハン達は尾ひれがついたウワサ話を信じて勘違いしてます むしろこれしか言ってない
mikunitmr @mikunitmr 2018-09-26 12:33:54
何を言おうと、任天堂が1人の人生をめちゃくちゃにしたことは事実。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-09-26 12:39:07
mikunitmr 権利者に黙ってやったんだから自業自得でしょう。
フシハラ @Fushihara 2018-09-26 12:40:35
既に「違法です。権利者が訴える事が出来ます」って法律があるんだけど、法制化を望む人は何を望んでるんだろう。 権利者が独自にボーダーラインを決める事が出来る現状の方法から、国が統一したルールを作るべきって主張内容なのかな。 それはつまり、A社は同人誌はOKだけどゲームは本業と直結するから駄目。B社はゲーム込みで同人活動OK。という権利者ごとの裁量権を取り上げろって意味になる。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-09-26 12:43:50
俺が気に入らない物を好きに潰せる法律を作れって言いたいだけさね。ラディフェミもミソジニーも同じ穴の貉ではあるな。
うり/多摩@月曜西の03a @woory_tama 2018-09-26 12:44:08
任天堂はともかく、Dに関しては印刷会社がダメ出ししてました、今は知らないけど「キングダムハーツの本はたとえディズニーキャラが登場しなくてもお断りします」ってなってた まあそれがD社の回答でないことは百も承知ですけども
shiroi @68Shiroi 2018-09-26 12:47:02
どこもグレーだけど、大丈夫だよと大きく発言する人もそれはそれでどうかなぁ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-09-26 12:50:01
Isay_BLUNIN オタクも同じだろう。ジャンルの問題じゃなくて「気に入らない奴はリンチにしても構わない。」って奴は何処にでもいるでしょう。ここのコメント欄にもいるしな。
耳の人 @he_noki 2018-09-26 12:54:48
woory_tama キンダムハーツのときは実際自粛がありましたけど、今はコミケでディズニーサークル普通に出てますし、オンリーも何度も開催されてます。というか、ディズニー自身がコミケで企業ブース出してます。
耳の人 @he_noki 2018-09-26 12:57:55
68Shiroi 少なくとも同人イベントで協賛したり企業ブース出したりしてるところは問い合わせる方が迷惑だと思いますよ。
うり/多摩@月曜西の03a @woory_tama 2018-09-26 12:58:23
he_noki ほー、じゃあ今は問題ないんですね 一昔前はネット掲示板なんかでディズニーキャラが表示されてると「あれ?何も見えない」とかいうノリがあったもんですがw ネットが成熟して国内外の壁がなくなり「なんかわからんけど数千億円の裁判起こされる」とかそういうのが消えたのかもですね
席上 @Nonsomnia 2018-09-26 13:04:05
ディズニー自体コミケで企業ブース出してます、は問題ない証拠でもなんでもなくて、むしろ不用意にグッズ系作ったらモロに同じ会場で競合になるので潰される可能性は上がってると思う。いつでも殺せる強者の尻尾踏みながらいつキレるかチキンレースやってる、って自覚は持っておかないと。
ランベラ @_lambela 2018-09-26 13:04:56
[c5448310] 判例はたしか、認められないとも認められるともなかったような気がしますが、弁護士の見解としては例えばこのようなものがあります。他にも論文ぐぐるといくつか出てきて、人によって見解はわかれるようですがおおむね権利行使できるとの意見が多い傾向にあると感じられます。「二次的著作物の著作者は原著作者の許諾なく違法に二次的著作物を制作したときであっても権利行使できます」http://hirao-pat.in.coocan.jp/copyright/right5.htm#right5_13
席上 @Nonsomnia 2018-09-26 13:09:02
担当者変わったとかこっちが知ることも出来ない情勢の変化一つで巨額の裁判飛んでくる可能性は、可能性だけなら全く消えてないでしょという。こっちがどうゴネようが、最悪あっちは認知しちゃうって筋悪さえ我慢出来れば「作ってもいいけど使用料払えや」で100パーセント勝てるわけだし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-26 13:11:07
単純に今の見識は、 二次創作物の扱いは要注意。出来れば扱わないが吉、という倫理観が浸透してればそれでいいのでは? とは思う。別まとめで ある製造会社が二次創作は扱わないという基本姿勢を出したように、ソレを請け負う印刷会社、製造業者がその意識で倫理観と法令遵守で統一されれば、 その当時のことを持ちださなくても?済む話でもある。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-26 13:14:12
16年前にポケモン案件で二次創作物でもめた歴史がある。← これだけわかっていれば、詳細はじつはこうだった。と知りたい人は知ればいいし、多くは、二次創作者は自分個人の範疇だけに止めよう。 という指針程度でも、そこは問題はない。
ランベラ @_lambela 2018-09-26 13:14:19
[c5448310] また著作権法を作った本人が解説書を出しているのですが、その本では同部分に関する解説で「原作者の了解なしに作成した二次的著作物、例えば無断翻訳であろうと保護するという思想」と書かれています。https://www.amazon.co.jp/dp/4885260736 ただし最終的に解釈するのは裁判所であるため、法文を作った人の見解が必ず正しいとは限りません。
ランベラ @_lambela 2018-09-26 13:20:47
あと、二次著作物の作成を止める権利は確かに存在しているけど、実際に権利者が二次著作物の存在を知れるのは殆どの場合で二次著作物の完成後であり、そうなるともう作成を止める権利が及ばないので実質無意味な法文、って解釈が主流だったはず。 それはそれとして原作者も権利者の一部となるため、公開を止めてほしければ完成後に公開しないように指示する権限はある。
伍長 @gotyou_H 2018-09-26 13:22:34
ポケモン同人事件は、逮捕されたと聞いて、逮捕まですることかよ、さすがにそれは任天堂暴走だろとは思っているが、 「一度、大げさにされた方がいい」の好例でもあるんだなあ、と最近思う。
あのひと @1019_rocked 2018-09-26 13:23:27
個人的にグッズ制作会社も同人誌印刷会社も版元が怖いからなんて理由で製造を断るなら、許可取れない二次創作全部NGにしろよとは思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-26 13:23:47
自分の個人だけで楽しむ範疇まではセーフ、問題はその個人の楽しみを超えた商業の領域になるなら許可を得てください。  だからねえ 同人を理由に(隠れ蓑に)巨額の利益を得ようとしている勢力もあるから、そこを取り締まると考えれば、そんなに難しい話ではないんだけど、 二次創作同人を擁護するなら、完全無料配布でやれよ。とは思うけど、絵であればパクられてパクる奴の利益にもなるから、SNSでの拡散も利権者が神経質になるのはそういう事情があるから。やるなら 非公開の中だけ、それなら問題ない。
伍長 @gotyou_H 2018-09-26 13:25:50
よその業界(スポーツ協会とか)でのやらかしは自浄作用がないとか平気でほざくくせに、自浄の現場にあっては自治厨だ学級会だとあざ笑うような物言いを平気でするの、実にみっともないですね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-26 13:28:00
逮捕するのは任天堂 じゃないんだよ。  ソレを受理しして処理する警察、検察、法の番人話でしょう? 無論コレが受理されたのなら、 任天堂が逮捕   ではなく、法の番人が処理しただから、そこ勘違いしたらアカンよ。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-09-26 13:28:36
_lambela FF14の料理レシピ同人誌が要請で発売禁止になった件が丁度いい例だね
lipton @m07841126651 2018-09-26 13:30:27
ある程度任天堂も二次創作を黙認してるのは知っているが、スプラ2ブームで公式同然のデザイングッズ出してるところ多いんだよな。製作者的には公式のトレースではない、利益にはなっていないからいいらしいけど。
エコ袋と不思議の〆切 @ecobukuro_free 2018-09-26 13:31:20
同人作家様()とその取り巻きに言いたいのは、同人っつーのはサブカルでアングラな趣味なわけ、だから思い上がるな慎みをもて、公式は神で絶対だということだよ。それは任天堂だとかディズニーだとかに限った話じゃない。
ランベラ @_lambela 2018-09-26 13:31:27
逮捕され長期拘束になったからか、大ごとになって任天堂が慌ててた、みたいな証言(ガタケ代表の坂田文彦/当該サイト消滅済み/https://togetter.com/li/290776で引用を一部確認可)もあったので、任天堂の意図してた処罰がどの程度のことだったのかもよくわからないんですよね。
うり/多摩@月曜西の03a @woory_tama 2018-09-26 13:34:04
発端のポケモン同人誌は即売会ではなくファンロードの同人コーナーでしたか
エコ袋と不思議の〆切 @ecobukuro_free 2018-09-26 13:34:11
アクリル会社の人も言ってたけど、公式激似のイラストで二次創作するのは同人の「いうても公式と絵が違うからわかるでしょ」って建前を放棄してるから、この件とは関係ないけど止めとけって感じ
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2018-09-26 13:34:32
少しググっただけでも http://wanda.hatenablog.jp/entries/2011/10/26 http://d.hatena.ne.jp/yuki_takao/touch/20111026#1319601861 などの記事が出てくるのですが、二次的著作物は無許可でも二次作品の作者にも権利が発生すると解釈するのが通説のようです。 ではあなたの二次創作は二次的著作物と認められるのですか?となると別問題で、裁判の結果次第であり個々で異なると。
ランベラ @_lambela 2018-09-26 13:35:48
TwE2XXe2 あれの場合はまたややこしくて、そもそも著作権の問題があったのかどうかの議論になるかと思います。少なくともゲームキャラのイラストなど、直接的な著作権の侵害はありませんでした。著作物の画像やレシピ(現実に普及している料理をもとにしたもの)から着想を得て料理したものが著作権侵害に当たるのか、というのは私にはよくわかりません。商標を侵害する可能性はあるものの、そちらも明らかにNGという使い方ではなかったため議論の余地があると考えています。
もろこしむら @hawkmoon0419 2018-09-26 13:38:56
同人学級会の時はなんでこんなにコメ賑わうんだろうね
ランベラ @_lambela 2018-09-26 13:39:25
TwE2XXe2 ともかく、警告を受けて頒布を停止した、というだけなので、あれが実際に違法かどうか、該当の条文をもとにした正当な要求であったかは不明です。従わなければ法律とは別にFF14の利用規約の面でアカウント消去される可能性はありますし、そもそもモラル的な面で警告を受けたからやめておこうというのはそこまでおかしくない行動ですし。まぁ終了前に急いで売りさばこうとしてたりはしましたが。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-09-26 14:05:45
_lambela 解説ありがとう。思ったよりよくわからん案件だったのか…>レシピ本
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 14:07:03
某英語の教科書の時も某名馬の擬人化の時も「ここは今までの同人の常識は通用しないぞ!同人特にエロは自重せよ!」と学級会開かれたけど、学級会を開く事自体がもう間違っている。二次著作は全て著作者の自己責任。一次著作権元と全く関係のない外野が禁止していいものではない。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 14:14:49
というか任天堂ディズニーに限らず、同人は今なおずーっと「公式が怒るから二次著作は止めろ!」と言われ続けているので今更ではある。長い年月かけてオタクの間で同人の理解が広がったから数は減ってるものの、同人の歴史は外野から「著作権違反だから止めろ」と訴え続けられた歴史でもある。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-09-26 14:20:35
グレーゾーンの何がやばいかと言うと、「白だと思っていたら黒かもしれない」ということ。2次創作は、法的には真っ黒なものを黙認してもらってるんだから、法的にはグレーじゃなくてブラックということも自覚しておこう。あくまで黙認してもらっているだけで、権利者はいつでも訴えることができるんだよ?
08_Reader @08_Reader 2018-09-26 14:22:09
[c5448310] 記念樹事件では裁判で盗作と認定された音楽について「現行著作権法が、二次的著作物に著作権が発生し同法上の保護を受ける要件として、当該二次的著作物の創作の適法性を要求していないことは、同法2条1項11号の文言及び旧著作権法(明治32年法律第39号)からの改正経過(例えば、旧著作権法22条の適法要件の撤廃)に照らして明らかである」と判断してる
08_Reader @08_Reader 2018-09-26 14:26:47
[c5448310] 昔は権利を侵害せずに作られたものにしか著作権は発生しなかったが、改正のときにそのルールがバッサリ削除されてしまっているので、現在はもう裁判で負けて賠償金支払うレベルの違法制作でも著作権は発生することになっている、というのが当該事件の裁判官の判断
@door06764388 2018-09-26 14:43:21
二次創作に限らず時代が変わって対応が変わっても情報更新されず古い感覚のままだったり、独り歩きした情報を信じきったりってのはあるあるだからね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-26 15:18:34
他人の学級会なんぞ無視して各々リスク判断してやれば(やらなければ)良いんじゃないっすか。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-09-26 15:27:24
話題がかなり逸れるし、ざっと見た感じ「対応は版元次第」っていう結果に変わりは無いので思った以上の参考にならなさというまとめ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-09-26 15:46:54
_lambela 著作物として認められるのは第10条に記載してあって料理自体は第10条の範囲外だから、料理すること自体は著作権に引っかからんと思う。 ただしレシピ本とか、実際にある料理の写真や画像をまんま使いましたとかだったらアウトだと思うけど。
ランベラ @_lambela 2018-09-26 16:06:34
ryo_ryo_ki 実在の料理(例えばモンブラン)を元に原作者がゲーム内に独自のイラストをレシピ(栗を1個と牛乳を2個と…といった素材アイテム必要数の設定)と共に実装しています。一部はゲーム内の地名を付けたりして料理名を改変しているものもあります。 それを元に実際に料理してみたよ、という自作料理の自分で撮った写真と、実際に料理できる(おそらく普及しているものを参考にしつつ書いた)自作レシピ、ゲーム用に改変済みのものを含む元アイテム名をまとめた本でした。ゲーム内イラストは本に使用していません。
ランベラ @_lambela 2018-09-26 16:07:14
ryo_ryo_ki 強いて著作権抵触するとしたらアイテム名だと思いますが、ちょっとしたオリジナル固有名詞使うだけで侵害になったかなぁってのが。あとは商標(ゲームタイトル)ですが、FF14のアイテムを実際に作ってみた、といった使い方だったので出所表示に当たらない気がしてます。(※余談から横道ずれまくっててごめんなさい)
koichil @koichil 2018-09-26 16:35:01
覚えておこう。 「あの人、あの企業はこう考えてるだろうから権利侵害してはいけない!」⇦第三者の唱えるこれ自体がその人やその企業の権利を侵害していると捉えられる事があります。
tamama @tamama666 2018-09-26 16:38:39
[c5449169] ハッカージャパン社は任天堂に敗訴して商標法38条2項の商標権の侵害による損害が認められて販売台数✕8%の金106万7040円の支払いを命じられてますよ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-26 17:28:09
結局このまとめでは「ポケモン同人誌事件に何らかの行き過ぎや齟齬があった可能性が存在したかもしれない」という『主張』と「これまで“黙認”されてきた」という『周辺事情』がうすぼんやりと見えるだけで、「この先も同じ状況のまま“黙認”され続ける」という『今後の保証』には一切なっていないんだよな。というか、そもそもそんな保証が出るわきゃないんだけど。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-26 17:30:35
かといって、二次創作を楽しむ人たちが必要以上に萎縮することは全くないと思う。要は「二次創作は常にそういう問題と隣り合わせだから、自覚と節度を持った上で楽しんでね」ってだけのことよ。
闇のさーばるさん @servalsan 2018-09-26 17:40:49
2次創作に権利はあるか? あるよ。 でも無許可の2次創作はいわば他人の土地に勝手に家を建てたようなものだからそこのところ理解しないと痛い目にあうよ。
飛田純平@ジャンピィ @JUMPINGREEN 2018-09-26 18:09:18
tamama666 リサーチ不足でした!失礼しましたm(_ _)m
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-09-26 18:15:13
直ぐに訴えられるかというとそんなことは無いだろうけど、それは安全でも権利がある訳でもなくて、企業にとってお客様でありコンテンツを活性化させるメリットがあるから。本家に抵る大量販売やイメージを損なう活動と判断されれば、一瞬で消し炭にされる。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-26 18:38:46
TPPによる知財非申告化議論が盛り上がってた頃これから作家は二次で行くのか?一次に切り替えるのか?という選択肢を迫られたがあの時と全く同じ。勝てる見込みが薄い状況を形成してわざわざ知財部と法務部が強い会社に喧嘩売るのは無謀でしかない。ネット通してデータ販売を中心にしているサークルが大分一次創作へシフトした現実を見たらどうだろう?知財絡みで怖いのは侵害した過去を始めた時期から遡及される事なんだよ。
毛布 @mayo88019933 2018-09-26 18:59:36
なんか全然まとめの趣旨がわかってないコメント(でも大丈夫とは限らないよねみたいなの)が多くてうんざりする。それ、完全に的外れな事言ってますよ。このまとめって「全然大丈夫ですよ」なんて一言も言ってないんですよね。「嘘の情報を元に任天堂"だけ"を過度に恐れるのは間違ってますよって趣旨なんですね。
毛布 @mayo88019933 2018-09-26 19:00:28
そもそもどうしてこんなまとめが必要かっていうと、過去に何度も何度も「間違った知識を棍棒にして特定の人を叩く行為」が同人界隈で繰り返されたきたから、それを掣肘するためなんですね。例えば何度も名前が挙がってるディズニーだと、おそ松さんとディズニーキャラを並べた絵をTwitterで公開した人が、「なんて危険なことをするんだ!」って炎上してその絵の公開を取りやめさせられるという事件があったんですね。でもその人らに「ディズニーを特別に恐れる理由はなんですか」って聞いても、誰一人理由を言えないんですね
毛布 @mayo88019933 2018-09-26 19:00:49
(その絵は今もTogetterに転載されてますが、Togetterがディズニーから訴えられたとか絵が消されたとかもなく、普通に見れます)
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 19:01:53
koichil それを提唱しバズらせていたのはこのまとめ記事内にもいる「マカロニさん」さんであったと記憶していますが、その根拠は提示されていなかったと思います。どのように信用されていますか? 著作権法上、二次創作を行う権利(複製権・翻案権・他にも頒布権・譲渡権等)を持つのは作者かそこから譲渡を受けた者のみです。 許諾を受けた二次創作も「訴えられない契約をしている」のであって、権利を持って居るのではありません。 →
毛布 @mayo88019933 2018-09-26 19:02:46
で、そういう「間違った知識で過度に特定の企業を恐れる人たち」ってのは、本人らは善意のつもりなんですよね。いじめとかやってる自覚が全然ない。だからこうしてデータを揃えておいて、正しく理解し、正しくリスクを管理しましょうねって話なんですね。まあどれだけデータを揃えてもそういう人には届かないんですけど、被害者を減らす一助にはなります。ニセ科学に染まった人は救えないけど、染まる前に救う事は出来るのと同じ
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 19:07:19
koichil → そして、権利や許諾を受けているように見えなければ「たとえ真実には受けていようと」他社がそう見る事に違法性は無く(その権利所在錯誤を起こした責任は権利者側にある。権利外観理論)、無権利者→違法者であろうという推定は認容されます。 そう発言した者を違法に問う事は全く困難です。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 19:15:41
koichil また、二次創作であろうと行う権利は作者(か譲渡による権利者)にしかない。というのは大変初歩です。pixivにもtwitterにも著作権の遵守が利用規約にある以上「皆知っているはず」です。 そして、作者と仕事関係にでもない限り「権利譲渡・契約を頂いた」と感じる事態に見舞われる事はまず無い。無関係な者がその「誤解」を起こす事はまず有り得ません。明確な表明や二者間の会話も無く暗黙又はSNSの発言程度からそう信じることなど皆無と言っていい。 従って、その論理は完全に間違いです。
koichil @koichil 2018-09-26 19:19:13
sakugarari 何か勘違いされているようですが、自分が言いたいのは「無許諾の二次創作に対して一次著作権者として権利行使できるのはその一次著作権者の権利であって、その権利を持ってない赤の他人がそこに介入するのは一次著作権者の権利を阻害しているように見られる事もある"かも"しれないよね」というだけです。 著作権法上に明示されている根拠とかはあまり関係ありません。 自分のコメントに対する指摘の方向が違いますが、おっしゃってる事自体はその通りだとは思います~。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 19:27:47
koichil ですから「著作権法上『捉えられること』はまず有りませんね」と根拠を明示して書いているのですが。 刑法で言えば、著作権法違反の犯罪事実が有る時それを単純に指摘する事は名誉毀損になりませんし、告発しても虚偽申告罪になりません。
shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2018-09-26 19:31:30
giko_t 法律で禁止されてるんだよなぁ。これ全くの逆で、一次著作権元と全く関係のない外野が"許可"していいものではない。
まうみん @maumin66 2018-09-26 19:40:44
同人界は権利を行使した権利者を十数年に渡り粘着攻撃するからな。おかげで権利者の黙認を勝ち取ることができたのだ。
長谷川 @nanjjj1000 2018-09-26 20:00:08
みんな「グレー」っていう言葉よく使うけど、二次創作は基本的にブラック(違法)だよ。違法だからといって告訴して刑事責任を追わせるかどうかは原著作者が判断できるということ。「黙認」は「まだ告訴されていない違法行為」に過ぎない。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 20:17:30
やめちまえよもうやめちまえ。面倒くせぇ。 カス共のせいでせっかくの祭りが台無しや。 こんなのでクソめんどくさい問題でギャーギャー言うぐらいなら最初っから全面禁止にしとけばよかったんだ
みま™ @mimarisu 2018-09-26 20:21:50
私道を勝手に通る事はダメだけど普通に通ること自体はお目こぼししてくれてるようなもん。持ち主の権利は確かに侵害してるが違法にせず許してくれている寛大さに敬意を常に持ったほうがいい
koichil @koichil 2018-09-26 20:32:15
sakugarari はぁ、いやおっしゃってる事は本当にその通りだとは自分は思うのですが、何故自分のコメントに対しての指摘なのかがよくわかりませんね。 自分はさっきも言った通り別に著作権法上の根拠とか関係なく、「かもしれない」という表現で仮定の話をしてるというだけですし。 そちらの言う通り、無許諾の著作物利用だったり規約違反だったりする事象に対しての指摘は何ら問題ないと思いますよ。
koichil @koichil 2018-09-26 20:32:53
sakugarari しかし自分の言ってるのはあくまでそれに対しての一次権利者の行使できる権利に対する第三者の身勝手な行動についてだけです。 それを判断し権利行使できるのはあくまで一次権利者であり、第三者が我が物顔で「してはいけない」と勝手に決めつけるのは一次権利者にとってもよろしくないと捉えられるかもしれない、言い方には気をつけた方が良いんじゃない?、としか。
koichil @koichil 2018-09-26 20:33:18
sakugarari もし一次権利者が無許諾の二次創作等に対して静観もしくは表に出さないだけで好意的な反応を示している場合、それがただ単に二次創作者だけではなく一次権利者にとっての不利益になる事だって考えられます。 (もちろん普通にその逆もあるでしょうから、それが一次権利者から明示されているならそういった行動もある程度はプラスに働くでしょう、普通に)
koichil @koichil 2018-09-26 20:33:34
sakugarari 自分のコメントとそちらの言ってる事、別に競合する事はないと自分は考えていますし、再三言う通りそちらの言ってる事自体は今の所自分も特に疑問に思う所はありません。 特にこれ以上言う事はないのでおしまいとさせていただきますね…。 長々と失礼しました。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 20:50:18
shunonymous えー私の「外野が二次著作を勝手に禁止できるものではない」という話を「外野が二次著作を勝手に許可していい」と解釈してるようですが全く違います。先に書いた通り二次著作は自己責任です。二次著作も法律違反の黒で間違いないですが、それを告発し禁止できるのも許可するのも一次著作者の権利であって、外野にはそのいずれの権限もないという話です。
うにら @riafeed 2018-09-26 20:53:36
[c5450106] 開き直った人間は法治国家では最強だからね、当たり前だよなぁ。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 20:57:29
二次が二次が言ってるやつ、もう勝手にしろ。 自分の正義感のままに突っ走るなり公式に通報するなりすればいいさ。 さぞかし気持ちいいことだろう
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 21:02:04
みんな日本における著作権は現時点では親告罪という事を覚えておいて。これは被害者のみが罪を告発できるというもの。痴漢も親告罪で、これが非親告罪(つまり被害者でない第三者が告発できるもの)だと街中でイチャついてるカップルを見て嫉妬した人間が「この男性は痴漢行為を行った」とムショ送りにできるようになる。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:04:05
まとめを更新しました。本来は反論みたいな物なので対象を入れる方が流れを掴みやすいだろうから、初動のピークを越えて無駄足だがTogetter本文に自分のTLでRTしたツイートを追加。だいぶ的外れな題名は手直しできないが(正直制作者が戻るとは…)。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-26 21:07:18
だから通報なりなんなり勝手にやってろって
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:07:42
MSL_Sanatorium ハリーポッターもディズニーや任天堂同様にデマがすごくて、キングダムハーツ騒動の直前に、ファンサイトを潰そうとしたワーナーに組織だって抵抗、対話に持ち込み軟化させたポッター戦争の前半だけが伝わり大規模な自粛騒動になったのがKH騒動の素地の一つではないかと推測してます。そちらも無許可の大々的な町起こしレベルのファンイベントを同人イベントと誤解して「コミケなどでハリーポッターは避けた方がいい」と断言したのが発端なんですよ。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:08:39
woory_tama 印刷所がキングダムハーツを断ったのは日本同人誌印刷業組合から注意を促す指示の通達(内容は断片的だが『触らぬ神に祟りなし』など)によるんです。声明『著作権について組合の意見』(http://www.doujin.gr.jp/right.html2016年に表からは下げたが現在訂正も説明も無いまま残存)にしても具体的な根拠が全くない自主規制なのにこれ自体がルールとなり大々的なキングダムハーツ自粛騒動の引き金になりました。あくまで「印刷所の基準」でしかないのですが…。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:12:12
コメントが2年前のディズニー・おそ松騒動(https://togetter.com/li/953559)と同じ流れで笑いも出ない。否定したらデモデモダッテと的外れな逸らしで煙に巻き、また別の話題で同じような舌合戦が繰り返されるのだからうんざりする。私が言わんとすることは二次創作自体の是非やラノベ表紙、ましてや無法地帯化や会社に自由を求めるのでもなく「極端な危険論は間違いでありディズニーも任天堂も他と同じ」に尽きるのだが一体何度同じ話を繰り返せばいいのか。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:12:26
根拠が希薄なまま過剰な危険論を野放図に撒く人達ではなくそれに意義を唱える側に100パーセントの潔白性、悪魔の証明を求める流れはどうにかならないものか。まさか「会社にとって『有益なデマ』だから構わない」と主張するつもりではないだろうが、普段誰も彼もが「白黒つける訴訟大国と違いグレーだから同人文化が発展した」と誇っておいてどういうわけだろうか?
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:13:06
正直なところ、なぜポケモン事件やキングダムハーツの自主規制騒動時の空気に直接触れてないどころか同人のドの字すら知らなかった若輩者が苦労しなければならないのか理不尽極まりない思い。忌避風潮を定着させた方々自身で片を付けるのが道理ではないのか?聞きかじりで「父よあなたは強かった、だから貴様も草を噛め」と言わんばかりな人達も困りものだが。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:13:47
愚痴はさておき、20年近く流布したディズニー忌避風潮は的外れなプール絵や極端な弾圧説に基づいていたがいくら調べても二次創作や同人誌への言及すら見つからない。誰も具体的なソースや根拠を挙げず伝聞でしか語ってなかったから当たり前だ。特に「落書きでも危ない!だから同人誌なんて存在しない!」の類に至っては「だったらなぜ普通にあるのに動かないのか?」で終わる代物。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:15:40
寛容にしろ無視にしろ単に見つけていないにしろ極端な弾圧からほど遠いどころか現在では寛容ですらある面もある。要は危険論の前提となる根拠自体が間違いか的外れで実態からかけ離れており成り立たないわけだ。根拠無き伝聞と恐怖が雪だるま式にデマを膨らませるからこそソースや根拠の確認は重要と言える。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:17:23
詳細や背景を無視して「事案があったから危ない!」と主張するのならば未だに二次創作禁止の文言を掲げる講談社サンライズ、実際に動いた小学館、逮捕者が出たガルパンスクエニ、監督が苦言を呈したプリキュアや著作権延長に熱心な角川含む邦画業界(ミッキー保護法も『根拠』としてしょっちゅう挙がる)などあらゆるジャンルが同様に「危険」なはずだろう。完全に認めるガイドラインを掲示する会社が少数派な現状では、どこだろうとやり過ぎれば制裁を喰らうのはディズニー・任天堂と同じだ。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 21:17:40
そして漫画やらアニメやらメジャーな企業は自分とこの作品が同人誌になってる事ぐらい知ってるよ。何のためにコミケに企業ブースが毎回設けられていると思ってるの。任天堂作品の商品だって堂々と置いてるよ。いくら外野が騒いだところで、企業と同人屋はとうの昔に袖の裏で(文章はここで途切れている
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:17:52
しかしながら本来同じ立場の同人界隈が間違った認識に基づき厳しいとされるジャンルのみ伝聞で「子どもに話す例え話の鬼」の如く引き合いに出すのは思考停止の極みとしか言い様がない。同人どころかコラやキャプまで活発な方々が言えるセリフなのか甚だ疑問だか、そのせいでいつまでも俗説が再生産されるからたまったものではない。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:18:31
であるからこそ事例として引き合いに出すのならいい加減曖昧な伝言ゲーム(あるいは最強法務部や夢の国チキンレースのノリ)に興じるのを止めて事実関係や時代背景、現状を認識した上で語るべきと強く主張する。なおコメントの根拠は全部ブログに掲示してあるので参照…と言っても誰も読まないのだろうけど。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-09-26 21:26:45
親告罪の意図としては勝手に起訴すると被害者の負担が大きかったり、当事者同士で話ししてくれっていう意図で成立してるので、学級会状態も含めて他人が騒ぎ立てるのあんまよろしくないと思う。 http://vict-keiji.com/その他のよくある質問/qa663/
mkri @mkri0x 2018-09-26 21:30:18
それなりに同人周辺から、比較的同人と縁の薄いネット上のオタクコミュニティまで見てきた上での個人的な印象としては、同人周辺では、よく言えば学級委員的善意、悪く言えば同調圧力で叩いている人たちが多くて、その外側のオタクコミュニティとか、同人でも萌え系や男性向けエロ(この辺は元々著作権意識が他ほど高くない)の辺りでは、余所から流れてきた情報で「良く分からんけど何か怖いもの」としてネタ消費したがる人が多い、みたいな感じですね。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 21:33:11
[c5450248] もはや「腐女子の学級会」に矮小化できるほど限定的な話ではないのですが(上記まとめだって男性向けジャンルのツイートもある)。それに2010年のヒーローマンでは男性作家たちの間で「ディズニー版権だから危ない」と話題になったログが当時のツイッターに残っています。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 21:33:18
giko_t 告訴と告発を混同しているようですが。告発とは「犯罪事態の目撃者・非当事者が捜査機関に連絡する事(ごく普通の通報)」告訴は「~の被害者が以下同」です。そして、親告罪は「(告発や、警察の自主捜査で)告訴が無い時、公訴(刑事裁判の訴え)が出来ない」という意味で、告発と捜査は可能です。捜査が先に始まり事後的に権利者に告訴を打診する事は有ります。 親告罪の告発を行っても犯罪事態が現に有れば虚偽告訴等罪などの罪にあたりません。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 21:37:32
[c5450172] だーかーらー「親告罪」が「告訴があって初めて起訴される犯罪」という話で、親告罪に抵触する案件=犯罪なんて話じゃないんだってば。さっきの「痴漢は親告罪」という話でいえば、街中でイチャついてるカップルは犯罪者か?ってこと。
里本サカル(C95落選) @sakaru_satomoto 2018-09-26 21:41:21
自分を肯定してもらえるまで駄々をこね続ける”イヤイヤ期”の方が何人か見受けられますね。幼少期にちゃんと卒業させてもらえなかったんですね。かわいそう。/しかもアイコンを見ると揃いも揃って”イラスト無産階級”じゃないですか。魔女が来なかったシンデレラのように、自分には手が届かない世界のことを夢想してピーチクパーチク囀るしかできないなんて本当にかわいそう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 21:42:42
まぁ「知るべき事は知れる範囲で知っておかないといけない」という話だよな。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 21:45:21
ryo_ryo_ki 著作権侵害が親告罪なのは土台として「裁判資料としてその『未公表であるかもしれない』該当著作権被害物を公表せざるを得なくなるから、被害者の同意が必要」という理由なはずです。 現に、その危険が無い「引用(成立要件として「引用する資料等は既に公表されているものであること」が有る)に於いて、出所明示義務を果たしていない場合」は非親告罪です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 21:49:48
親告罪は犯罪だけれど、違法性阻却事由の観点から見れば 「世には二次創作同人というものが存在していてそれ自体を一律に否とするつもりはない、ただし任天堂の知的財産の価値や品格を傷つける場合はその限りでない」 という場合は「二次創作である」というだけで馬の骨がそれを叩くのは間違いなんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 21:50:49
なんでもいいけど「コミックLO作家盗作居直り訴訟問題」ってすごいHNだなこれ。
mkri @mkri0x 2018-09-26 21:51:00
あとは、ネタ消費が高じて、半分分かってて、「夢の国チキンレース」みたいにアングラ気取りではしゃいでる偽悪趣味な人たち。要は「○○人が怖い、○○人の陰謀だ、○○人が井戸に毒を撒いている、○○人に消される」って言ってる人たちと同じメンタリティ。
里本サカル(C95落選) @sakaru_satomoto 2018-09-26 21:53:30
まあ基本的に二次創作なんてのは「権利者から怒られたら謝る・やめる・必要ならお金を払う」覚悟を持ってやるもんだわ(その辺の危機意識が薄い層が増えてそうなのは危ないとは思う)。逆に言えば権利者以外にあーだこーだ言われても「うるせーしらねーFINALFANT ASY」で済ませてよい。
mkri @mkri0x 2018-09-26 21:54:41
まあアングラ気取りで「夢の国チキンレース」ではしゃぐのが人種差別のヘイトスピーチと同じとは言わないけど、面白ネタとして著作権問題に関する劣化した情報がばら撒かれ続けると、学級会化を助長する(現に男性向けでも学級会現象が起こっている)ことになるのでそういう意味で軽視はできないという。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-26 22:02:16
DaisyAdreena 岩田社長が株主総会の質疑応答でほぼそのままな発言をされてますね >「世には二次創作同人というものが存在していてそれ自体を一律に否とするつもりはない、ただし任天堂の知的財産の価値や品格を傷つける場合はその限りでない」(https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/100629qa/05.html のQ14)
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 22:02:31
なんでうちに突っかかってくるの、いちいち論点ずれてんの?
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 22:06:22
[c5450305] 強姦は現在「強制性交等罪」になり親告罪ではなくなっているからでは。
うにら @riafeed 2018-09-26 22:11:32
どこまで行ってもなるようにしかならないってはっきりわかんだね
mkri @mkri0x 2018-09-26 22:11:33
giko_t 直接関係ない話ですが、去年の刑法改正で刑法上の性犯罪の親告罪規定は削除されています。なお迷惑防止条例は元々非親告罪です。また「人に不安を覚えさせるような卑わいな言動」の「人」とは言動を向けた相手に限らない(第三者も含まれる)という解釈から、合意による撮影が迷惑防止条例違反で逮捕された事例もあります。 http://news.livedoor.com/article/detail/4403961/
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-26 22:13:50
DaisyAdreena 実際に起こった事なので。 居直って盗作被害作家に名誉毀損訴訟を起こした人物は逆に盗作認定と全面棄却に遭い請求放棄しました。 藤崎ひかり氏は既に三年来LOに掲載されていない作家なのでそろそろ変えておきます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 22:19:32
Sagiri_Amen0 うん。部分的にコピペしたからな。改めて簡単に言えば「任天堂は二次創作一律アウトではないので馬の骨が勝手にそれを言うのは権利元に唾する行為である」という感じか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-26 22:21:04
sakugarari いや、あまりにもそのまんまなHNなので凄いなと思っただけだよ。面白い話をありがとう。
葉ノ瀬@C95三日目西た18a @N_Hanose 2018-09-26 22:24:49
mkri0x チキンレースネタ自体は嫌なら見なければ済む話ですが、アナ雪ブーム以前のPixivで真面目なイラストにも作者は命知らずタグをつけ回る嫌がらせがありましたしポプテピピックの蒸気船ウィリー自粛ネタで「本当に厳しかったんだ!」の感想が多々あったので正直実害ばかりが…。
一二三@コミケ落選 @giko_t 2018-09-26 22:31:24
あー分かったよ。親告罪の例に痴漢を出した俺が間違ってたよ。
まうみん @maumin66 2018-09-26 22:39:58
こんな訴訟があった後でもポケモンと獣姦する同人誌が出続けてる事を考えるとたくましいなぁと思う
( = =)りこまんだーは力尽きた @Lycoris6 2018-09-26 23:02:42
maumin66 「誰がどう見ても公式と勘違いされようがない」というところを考えるとポケモン獣姦エロは寧ろ安全圏である可能性がありますな
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-09-26 23:26:31
不当逮捕だから任天堂謝罪しろとか一人の人生をめちゃくちゃにしたのは事実だとかビックリなコメントがあるが二次創作ってそういう警告や逮捕リスクでやるもんだと思うし。そもそもこの事件は情報提供あって任天堂が中身確認して動いたって話じゃなかったか。それにファンだから何でもやっていいもんじゃないだろうに。同人好きなやつはこんな認識な人多いのか?
tgttr @tgttr4 2018-09-26 23:50:00
黙ってるから問題ないだの任天堂は潰しにくるだの頭おかしいやつばっかだな 二次創作はそもそも全部アウトだよ 多くの権利者がコスト見合いで知らないふりしてくれてるだけで、ディズニーや任天堂の行動は権利者として本来正しい行動 目立たないように影でこっそりやっとけよ
shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2018-09-27 00:23:27
この手の議論もそろそろ嫌になってきたのでさっさとfair useをよこしてほしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-27 01:04:03
kinoko123456 警告と逮捕リスクとを同列に並べられても困る。警告なしの措置自体が比較的珍しいものだと思うし、「警告なしで刑事告訴による逮捕」というのは任天堂の本件ひとつきりではなかったか。( DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-27 01:06:43
tgttr4 任天堂が厳しいのは一部に対してであって、全部アウトで犯罪者扱いというのも不適切な対応だと任天堂の人間が言っているぞ。上記の「任天堂2010年第70期定時株主総会質疑応答」リンク先でな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-27 01:10:11
本件に便乗する二次創作ヘイターって、権利元権利元と唱えながらも、当の自分自身が、平気で権利元の意向を無視したがる奴が多い気がする。「任天堂は二次創作ヘイターの味方」とでも思ってるんだろうかね。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-27 01:16:02
DaisyAdreena 中には「我は権利元の代弁者なり」と言わんばかりの感じでものを言う人もいますね。無論、二次創作擁護派の中にも権利者の意向を勝手に代弁してる人もいますけど、どっちかというと同人アンチ二次創作アンチの方がそういう感じでものを言う人が多い印象です
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-27 01:20:59
ある程度意向を公表している任天堂はともかくとして、基本的に権利元が何も言ってない場合「何も言ってない」以上の事実はそこにはなくて、「何も言ってないけど許してないに違いない」も「何も言ってないけど許してるに違いない」もどっちも自分にとって都合のいい解釈に基づいた勝手な主張でしかないんですよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-27 01:44:15
Sagiri_Amen0 このテの話はいろいろな権利元がいる以上本当に個別案件でしかないから、支持でも批判でも、出来るだけ情報を仕入れておいたほうがいいんだよな。
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2018-09-27 02:31:31
たかが同人とはいえ、ディズニーと任天堂の薄い本を我が国で出しにくい風潮が生み出された結果、文化の断絶が起こってしまったのは日本のオタク業界にとって明らかな損失だと思う。中韓・東南アジアのオタクによる日本の深夜アニメとディズニー・海外アニメの絵柄のいい所どりしたイラスト・ファンアートを見るとすごく羨ましさを感じてしまうのだ。
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2018-09-27 02:52:19
クッパ姫はその鎖国状態を打ち崩せるかもしれない奇跡の産物なのです。オンリーイベントも開催されるのだし、これではじめて任天堂の薄い本を出す人は、是非とも他の任天堂オンリーやTOONMIXなんかも見てみたら楽しいと思うぞ!
まみもの @lokimidori 2018-09-27 06:13:28
ポケモン同人誌事件は警告なしでいきなり犯罪者にされてしまったってのは事実なんだろう? この事件は未だに情報が錯綜しまくってるな。 当時の当事者である中井ゆき氏は今何やってるんだろ?改めて話が聞いてみたい。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-27 06:59:03
犯罪は基本「過失では無く故意に行われた事」が前提で(よく聞く過失致死傷罪等は例外の方なのです)、著作権法等、刑法では無く民法に記述が有り基本民事で争われるものでも、その不法行為を「故意」に行った時は犯罪となり得ます(過失なら民事)。 ポケモン同人誌が通常程度の同人活動で公訴と相成ったなら、基本、過失との言い逃れは通じず犯罪側となる危険は常にあるという証左になりますね。
黒平衛 @osyakuro 2018-09-27 07:02:26
tgttr4 二次創作で金銭的に儲けを出しても法的にOKな作品が増えて来てるからそう全部ひっくるめるのは良くない 現在最大手ジャンルのタイプムーンなんかはガイドラインで差し止め権の記載すらないのだ
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-27 07:12:13
刑事裁判で確定すれば、著作権侵害罪の罰金上限が高額な事(1000万円。税金対策で法人として同人活動を行っている人も居ますが、法人の罰金上限は更に上がり三億にまでなります)。また、前科がつき履歴書の賞罰欄に記述する義務が生じるのでこれも注意です。 「訴えても弁護士費用などがかかるから、見逃される」という方が居ますが、民事でなく刑事裁判なら基本警察検察の仕事ですから権利者は比較的楽となる。その意味でこちらが選ばれる事も有るかもしれません。
黒平衛 @osyakuro 2018-09-27 07:20:36
[c5451333] まず第一に当日版権で個人ディーラーが払う版権料と事前チェックにかかる経費を比較したら完全に赤になるサービスに近い状態である事、ディーラーの数が段違いである事を踏まえて無理なんじゃないかな 加えて版権を下ろすとなると原作の絵柄に寄せる必要があり、絵とは非常に相性が悪いとこもあると思う
ωしろがねω @shirogane_ex 2018-09-27 11:24:18
今更だけど、途中に纏められている印刷屋さんは同人誌でなくてグッズの話をしているので、他のツイートと混ぜるのは混乱の元では……?
うにら @riafeed 2018-09-27 12:47:17
shirogane_ex 意図的にやってるんでしょ(適当
ユウガー@ライダータイムは午前九時だ @dcd10hakaisya 2018-09-27 13:36:39
任天堂でもない第三者のOKorNG論争を「それを決めるのはお前じゃないんだよ」の一言で終わらせれるなんてやっぱすげぇよ…ミカは…
yukisato @niutorino 2018-09-27 14:22:46
当時、イワエモンがニフティサーブのパティオで書いてたけど、 「パロディ同人誌というものをよく知らない京都府警が、『海賊版で儲けていてヤクザがバックにいるにちがいない』と勘違いしたんじゃないだろうか。それでいろめきたって作者を逮捕してみたらそんなもんじゃなく趣味の延長でしないってことがわかって、それでも今さらひけなくなってオオゴトになったんじゃないだろうか」と推測してたな。 あれで逮捕されるんなら、当時一杯いたピカチュウのグッズを勝手に作って売ってたサークルのほうがアカンやろうと思う。
縞工作 @joqufutyqec 2018-09-27 15:06:29
あのときのポケモン同人誌の内容についてあれこれ誤報が流れてるのは、もちろん伝言ゲーム的な部分もあるけど 当時のマスコミが「ポケモン同人誌って何だ」ってんで、適当に別のサークルの本を買い集めた結果(なんせ当人のはもう買えないし購入者を特定するのも無理だから)中でも過激なやつを「ポケモン同人誌ってこういう感じですよ」と出したのが原因ですよ
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-27 17:11:29
DaisyAdreena 「情状酌量」と混同しては居ませんか? 違法~事由とは「行為としては違法の可能性が有るが、これら事由に合致する時その違法性を阻却(無いものと)できる」代表的には「正当防衛」。法に明文化されているものを言います。 民法720条・刑法第七章にあるものも基本「それを行わなければいけない状況」が有ってこそで、著作権を侵害せねばならない状況を主張する事は困難でしょう。
里本サカル(C95落選) @sakaru_satomoto 2018-09-27 18:18:04
二次創作者に言いたいのは「覚悟の上でやれ」「規制されても逆ギレするな」、 デフォアイコンのイラスト無産階級に言いたいのは「お前には関係ないからすっこんでろバカ」、 これでFAじゃないでしょうか。解散!
うにら @riafeed 2018-09-27 19:24:23
dcd10hakaisya そのとおりなんだから当たり前だよなぁ
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2018-09-27 20:41:57
「ポケモン同人誌裁判では任天堂と京都府警が同人誌=海賊版・ヤクザのシノギと勘違いして警告なしで逮捕・拘留した」という話がどこから降って湧いてきたのか謎すぎる
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-27 21:21:54
任天堂、「マリカー」めぐる訴訟で勝訴 「公道カート」会社に賠償支払い命令http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1809/27/news135.html タイムリーといえばタイムリーな速報
name @unagi_anago 2018-09-27 22:10:30
そんなに「何が危ない」「あれは危険」とかいうなら、そもそもどこに対しても法違反には間違いないんだから止めりゃいいのに
ランベラ @_lambela 2018-09-27 22:49:15
tari_tipa イベント主催だから関係者だろう、として警察に呼ばれたガタケ代表(当時)の坂田文彦氏が警察から聞いた話としてそのような証言をしていたのが元だと思われます。該当ページは減災消えてしまっているのですが、ここに一部引用されて残っています。https://togetter.com/li/290776
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-27 22:50:29
このまとめから個人的に得た結論は「任天堂が(行き過ぎた可能性も含めて)突出した動きを見せているからといって、任天堂だけを過度に恐れるのは間違い。実際はどの版権元に対してもその意向は尊重しなければならない」だね。ごく当たり前の話が再確認できただけだ。
柿余 @sasa3134 2018-09-28 01:15:19
これくらい騒ぎにならないと「他版権はいいけど任天堂キャラだけはダメ、同人誌描くとすぐ逮捕される」みたいな古い伝聞知識での思い込みはなくならない
ウニ友達 @Bonboriman 2018-09-28 07:43:36
事実は物語となり、物語は伝説となる
きょうもえ @jizou 2018-09-29 02:52:34
ディズニーは二次創作に厳しいとか言ってるゴミはさっさと首吊って死んでくれねえかな、ゴミでしかないんだからさっさと死ねよ
きょうもえ @jizou 2018-09-29 02:54:21
あとこの件でグチグチ言ってるのは日本の汚らしいゴミオタクだけ、日本は著作権最後進国と言ってもいいぐらいクソみたいな思想が広まってるゴミのような国。平気で「赤字ならセーフだから」というクソオタクルールを信じる知能ゼロの人間だらけのゴミの国。
きょうもえ @jizou 2018-09-29 03:03:52
馬鹿のゴミオタクは「コミケでキングダムハーツの同人誌が頒布されていた」「ファイアボールオンリー即売会が極小規模ながら開催された」「スプラトゥーンオンリーも開催されている」という事実に一切反論できないのにいつまでもアホみたいな都市伝説を信じてるクルクルパーのカスだからさっさと死ね。
きょうもえ @jizou 2018-09-29 03:08:47
キングダムハーツの自主規制は2002年に日本同人誌印刷業組合が「触らぬ神に祟りなしだからキングダムハーツの同人誌の印刷を引き受けるのはやめましょう」とクルクルパーなお触れを出したのが原因。
きょうもえ @jizou 2018-09-29 03:09:32
"これまでの過程からして、ディズニー社は非常に著作権や商標権に厳しい会社です。今回の「キングダムハーツ」に関しましても、共同開発の立場から、ディズニー以外のキャラクター、ゲームタイトル等にも、著作権ないしは商標権に関する管理が、他の日本作品と比較した場合、よりアメリカ的基準の枠組みで運用されるのではないかと思われます。" http://www.doujin.gr.jp/right.html
きょうもえ @jizou 2018-09-29 03:13:28
海外でファンアート即売会が行われたりディズニーのブラックアート(ディズニーキャラクターが自殺したり薬物を摂取しているような絵)がバンバンネットにも上がってたりするのに日本は16年も前の「アメリカの基準で見られちゃうんじゃないかな~」ぐらいの文章にビビりまくってオタク同士で大喧嘩、世界の恥。
きょうもえ @jizou 2018-09-29 03:19:47
アホアホなお触れの4年後に現ディズニーCEOが「誰もがコンテンツを楽しみ自由に創造活動が出来るように、コピーや(パロディなどの)二次利用に対する制限を今より柔軟にすべきだろう」と発言している(http://www.animeanime.biz/archives/13463)ので仮に、仮に2002年時点で本当に異常な厳しさだったとしても風向きは全く変わっているので2002年の話をいまだに信じてる時代遅れのカスオタクは本物の馬鹿。
きょうもえ @jizou 2018-09-29 03:21:52
実際は2006年の話ですら大昔なので持ち出す意味はないが2002年のアホアホ組合のお触れを信じてるゴミオタクよりはマシなので出した。つか来週だかにディズニーオンリーの即売会があるのでそれが潰されなかったらどう言い訳するんだろうね、知能が人間以下のゴミオタクは。まあ逃亡して知らんぷりするだけだろうけどな、卑怯者のカスオタクは。
きょうもえ @jizou 2018-09-29 03:26:53
なんでこんな長々と書いてるかと言うともう何年も前から同じことを何度も何度も言ってるのに全く理解できない知能の著しく低いクルクルパーのオタクが本当に目障りだから。死ねよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-29 03:56:56
sakugarari 『「情状酌量」と混同しては居ませんか?』 それは無い。まぁあくまでも「違法性阻却事由の観点から見れば」という話であって、私の発言は法規定に基づいてはいないよ。話の元にしているwikipediaも要出典レベルのものだしな。( 違法性阻却事由 (日本法) - Wikipedia https://goo.gl/zLnSHz )( 被害者の承諾 - Wikipedia https://goo.gl/z4DK7p
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-29 04:04:56
sakugarari で、当の任天堂自身が『知的財産を脅かす行為をあらゆる面で黙認しますとは、当然申し上げられませんし、一方で当社に好意を持っていただいて何かしただけで、まるで「任天堂は自分を犯罪者扱いするのか」というような対応もまた不適切かと思います。』と言っている以上、「二次創作である」というだけで馬の骨がそれを「犯罪だ」などと叩くのは間違いだと言いたいんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-29 04:05:40
sakugarari この場合、せいぜい「犯罪として扱われうるもの」どまりであり、「犯罪だ」と断言する事は文字通り不適切であると思う。そういう連中が案外多いんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-29 04:09:09
というか現にコメント欄にもいるしな。 DaisyAdreena
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-29 08:02:43
表紙の絵、なんでつり革持ってるのかなと思ったけど、手錠なのかな
里本サカル(C95落選) @sakaru_satomoto 2018-09-29 10:22:07
「犯罪行為!許せないムキーッ」って噴き上がってる人は、そんなにイイコトしたいなら街や海のゴミ拾いでもしたほうがいいんじゃないですかぁ?
Memorin@12/23船橋法典 @memorinclub 2018-09-29 12:02:37
コナミですら最近は静かなのにな。
tgttr @tgttr4 2018-09-29 19:18:38
DaisyAdreena そういうのを盗人猛々しいっていうんだよ お目こぼしの例を出しても何の根拠にもならんよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-29 19:33:18
tgttr4 任天堂作品に関し何の権利も持たない馬の骨に過ぎないお前が、任天堂自身の意見を否定しているのだけど、その点はどう説明をつけるつもりなんだ?無理だと思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-29 19:36:54
こいつがやっているのは「二次創作」という分野そのものの独自解釈による問答無用の断罪でしかなく、私の場合、「二次創作に対する裁量」というのは、実質的には当然ながら個々の権利者が個々の二次創作を(基本的には)個別で判断するものだと思っているけど。
FRKW808 @annex38 2018-09-29 20:22:03
現実を見ろ(ダブル―ミーニング)
平島ともみ @cbw_hirashima 2018-09-29 22:41:00
コミケ56のカタログに出ていたまんレポでポケモン同人誌事件が出ていたが、アレは任天堂に直接抗議した結果であって、品位を傷つけるとか超えてはいけない一線をしなければ目をつぶる認識はありそう。
平島ともみ @cbw_hirashima 2018-09-29 22:46:19
jizou ディズニー社がガイドラインを策定していたのを確認したのが2004年2月頃の週刊新潮でした。ガイドライン策定により暴力描写などをNGにしているのを確認していますが、昨年の冬コミにディズニーの2次創作サークルが4サークルいましたので2次利用の制限を緩めていたのは間違いなかったのかとみられます。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-09-30 01:44:38
DaisyAdreena 二次創作に対しての認識や見解は元作品の権利者毎にそれぞれ違っていて、どう扱うかは権利者次第で、第三者が決められるものではないですもんね……むしろできると思っているんでしょうかね
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 06:38:12
DaisyAdreena 違法性阻却事由の作法は「(一旦)犯罪事態ではあるが」「事由を見て違法性を阻却する」ので、むしろ「(一旦)外観的に犯罪と取られる事は有る程度仕方ない」という法理なのです。むしろ「たとえ捜査や裁判の結果正当防衛で終るとしても、通報・告発に瑕疵はない」という形式です(虚偽告訴等罪に問われるのも「犯罪事態が無い時」です)。 仰る主張に使うには、真逆の言葉でしょう。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 06:51:14
恐らく多く誤解が有るのは「犯罪事態を見て犯罪だと言うだけの事」を否定する法は無いという事です。 事態を見て「これは犯罪だろう」と言うのは「事態に法を当てはめた意見」であって、意見・評論には「真実か虚偽か」が有りません。正味、映画の「面白い・つまらない」を語るのと同列なのです。 虚偽の法を前提としたのでもない限りこれを名誉毀損には問えませんし、侮辱に問うにも「人格の否定」というまでの言動でなければなりません。
ランベラ @_lambela 2018-09-30 14:28:12
cbw_hirashima そんなに少なかったかなぁ… と思ってウェブカタログでいくつか検索してみたら少なくとも14サークル出てきた。腐は検索避けが多くて知らないし見つけにくいだけで、探せばもっとディズニー系ありそうですね。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 15:40:58
口は非常に悪いのでどうかと思うんだけどきょうもえ氏ので大体終わるのがな……そもなぜ親告罪なんかって話でもあるし(もし非親告罪となると、幼稚園児のお絵かきも既存キャラ使ったら刑事事件になりうるとかそういう事態になるし)
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 15:42:16
Explorer_POP 「違法ってことにしとくけど権利者が訴えないかたちで調整してね」って手法をベストとは言いたくないが今んとこよりよい方法が導入されてないのでしゃあないか、ってとこ。とりあえず、 dcd10hakaisya という話なのでそんなに拙いと思うなら権利者を動かしてください。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 15:46:22
少なくともフェアユースなり、なんかのもっと上手いやり方……権利者のコントロール能力を奪わず、かつファンアートが自由かつ適切な地位を持った状態(今のように犯罪者扱いされるような状況でなく)でできるような方法の模索はあって然るべきだと思うが。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 17:29:34
Explorer_POP 公表しなければ問題ありませんし、また犯罪とするには基本「故意性」が必要です。「人の権利を侵害する意思をもって行った」という事です。著作権の知識のない児童にこれは無いでしょう。 著作権知識の有るはずの大人がその絵を公共に発表した場合は、その大人が問われます。 pixivに登録する中学生でも、規約に同意したという事は著作権侵害の知識は「有るはず」とされるでしょうから、その辺りから言い逃れは困難となるでしょう。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 17:39:51
sakugarari そうそう、pixivでお絵かきした中学生が捕まるとかバカバカしいですもんね。だから親告罪っていう運用でカバーみたいな現状があるわけで(立法当時そこまで意図してたかはわかりませんけどね、念の為)。ところで、名誉毀損の話ですけど、「『事実の摘示によって』『公然と』『人の社会的評価を低下させるおそれのある行為をした』ことによって成立』するそうなのでむしろ当てはまってしまいそうな気が……
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 17:45:12
Explorer_POP 著作権侵害を親告罪としている国は現に少ないですから、「日本は親告罪のおかげでいろいろやれてるのだ」と持ち上げる方向はまだしも「非親告罪になればなにかとんでもない事になるのだろう」という論理はあまり通用しません。 そもそも親告罪の概念からして法に存在しない国も有りますが、そのような国でもまあまあバランスを取る方策はとっているのです。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 17:50:12
sakugarari 「非親告罪になればなにかとんでもない事になるのだろう」って話は前提があって「何らか『バランスを取る方策』なしに移行すれば」って話ですものね。まぁ、http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1604/11/news087.html こんなニュースもありますし、前には進んでいるはずです。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 17:51:30
Explorer_POP 「著作権侵害の事実を指摘した時に」との事でしょうか? 名誉毀損はそれら条件によって成立した後「公共性・公益目的性・真実性あるいは真実相当性」が揃う事によって違法性が阻却されます。 公共性について「未公訴の犯罪の言及はこれを有る物とする」事になっているので、「故意の著作権侵害」の指摘は基本これをクリアします。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 17:56:47
Explorer_POP  あとは「公益目的性(私益目的、または「私憤解消目的が見えるほどの酷い言動」ではないか)、「真実性・あるいは真実相当性(その侵害が真実であると見えるか、でないとしても侵害と見せかけた事に行為者の責任があるか等)」となります。 侵害を言い逃れしようがない時、相手方の指摘言動がどうであるかにしか勝ち目は無いとなる。「単純な指摘」には名誉毀損の可能性は無いと考えられます。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 18:03:40
sakugarari ここsakugarari で仰ってるのがそれならそういうことです。棘で叩くのが公益目的性に当てはまるのかは結構怪しいと思いますけど、まぁこういうのは専門家でも「裁判してみないと確実なことは言えない」みたいな案件ですし。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 18:03:55
sakugarari 恐らく多くの方が考えているのは「犯罪の指摘には『公共性』が無い。ほっておけ。するにしてもこっそりやれ」という方向かと思われますが。逆に「未公訴(刑事裁判が起こっていない時)の場合、有る」のです。 これは「その事件が世間に発覚する事」「発覚によって犯人が悔い改め、自首などする事」「でないにしても、犯行の続行を躊躇する事」これらを期待できるから「公共性がある」としていると考えられます。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 18:10:33
Explorer_POP そもそも「これは著作権侵害が成立しているだろう」という種の言動は「名誉毀損(事実の適示による毀損)」ではなく「侮辱(意見・論評の表明による毀損)だと、最高裁判例(小林よしのり氏が論敵の本に作品を多数引用されたことを著作権侵害で訴えた後、自著内で「ドロボー」と表現したことが問われ、無罪となった事件)が有ります。 件が「侮辱」の方になると「人格非難という程の言動」でなければ成立しなくなります。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 18:37:38
[c5462830] っと失礼。http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/saikousaihanketu.html ということですか。間違ってたので消しときます。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 18:43:57
[c5462830] 「前科者だ」は過去の事実(真実であるととられかねない事象)の適示ですから、当然名誉毀損のカテゴリーになります。 事実か意見かは罵倒の程度でなく「証明により決する事ができるか」ですので分けて考えてください。「まるで罵倒でない言動」で名誉毀損になる事も有り得ますし「物凄い罵倒」でならない事も有ります。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 18:44:34
ただ問題はそもそも「これは著作権侵害が成立しているだろう」なんて単純な解釈を述べている人間の話をしていないことなんだよな……電鋸氏の話であれば相手は「盗人猛々しい」なんて言ってるんでsakugarari氏の指摘内容は正しいんだろうけど今回の案件に合致しないんじゃないか。「前科者」はアウト(になりうる)らしいし。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 18:45:19
[c5462830] 判例についてはこちらに、私が盗作家の事件を見る中で資料として自己解説と判例リンクをまとめたものが有るので、よろしければご確認ください。 https://twitter.com/sakugarari/status/898505876910129154
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 18:46:05
まぁなんかもう止めたほうが良さそうだ、まとめの本題からずれすぎる。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-09-30 19:04:50
Explorer_POP 判例を読んだのであれば、「(名誉毀損ではなく)侮辱」が認められる境界は「本件各表現が被上告人に対する人身攻撃に及ぶものとまではいえないこと」です。「ドロボー」及び「露骨に盗人の姿で描いたこと」であたらないからには「盗人猛々しい」という表現であっても難しいでしょう。 小林先生の場合は相手に応酬が有った事も考慮されていますが、上記「とまではいえない」はその前段に有るので「特に応酬考慮のおかげでギリセーフとなった」わけではないと思われます。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018-09-30 19:08:04
sakugarari そうですねあくまで違法というよりモラルの問題ですね
けたろ @Y_ketaro 2018-09-30 21:11:12
飲酒運転常習者なんかにも言える事ですが、モラルの無い人に幾らモラルを説いてもムダ。って事ですね。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-09-30 23:42:34
sakugarari 「現に、その危険が無い「引用(成立要件として「引用する資料等は既に公表されているものであること」が有る)に於いて、出所明示義務を果たしていない場合」は非親告罪です。」の判例や著作権法の内容などのソースを提示していただいても良いでしょうか?
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-10-01 02:30:49
米国が #TPP にいるときに 日本が加入しなかったのが原因
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-01 04:27:42
ryo_ryo_ki 「出所明示義務」「出所不明示罪」で検索すれば、弁護士さんのものを含め説明が出てきます。 こちらの説明が分かり易いかと http://park2.wakwak.com/~willway-legal/nv.art.103.html
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-01 07:28:34
ryo_ryo_ki 追記 上記リンクに補足すると、出所明示義務は著作権法の中に有りますが正しくはその違反は著作権侵害では無く「その引用を目にする公衆に対し説明を怠る罪」という観点となり、結果非親告罪となると解せられます。 末尾に123条が提示されているのは、その条の中で119~121条は「告訴がなければ公訴を~」と親告罪を示す一方、ここで122条を指定していない事を指します。
kana @migikurikku 2018-10-01 15:01:42
「教育目的ならほぼ無条件に認める」ディズニーをコワイって言うのと同じネタでしょ。ネタをネタと理解できない奴が居るだけで。あと、関係ない知識をひけらかす奴が多いからまともに話が伝わらなく成ってるだけで
mkri @mkri0x 2018-10-01 20:40:12
ポケモンの事件に関して言えば、逆説的に、任天堂や司法当局が実情に気づき出したのか途中から扱いがどんどん小さくなっていった(担当した人も振り上げた拳の降ろし所に困ったことだろう)ことが、資料や情報が残らず、詳しく調べようとする人も現れず、結果として伝言ゲーム的に不正確な情報が流れる原因の一つになったのではないかと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-01 22:06:10
sakugarari 『仰る主張に使うには、真逆の言葉でしょう。』 さぁなぁ。私はそうは思わないかな。少なくとも犯罪だ犯罪だとけたたましく騒ぐ二次創作ヘイターには効く言い方だよ。
ラヌ @25ranai 2018-10-02 05:58:20
どこまでがアウトでどこまでがセーフかを線引しようとする時点で何もわかっちゃいない
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-02 06:35:22
DaisyAdreena 二次創作者側が違法性阻却と言う主張を用いればそれは「作者が私に『二次創作を描け、さもないと~』と脅迫をしてきたためやむなく、行わざるを得なかった」という風に言い張っている事になり「この二次創作はリスペクトだ」という立場を完全否定してしまいます。 悪手とすら言えるでしょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-02 12:38:16
任天堂のエロ同人誌怖い(饅頭怖いぐらいの意味で
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-02 20:32:48
sakugarari これ( DaisyAdreena DaisyAdreena )を読んだ上でそれを言っているのなら、単にお前が私の意図を汲もうとしていないと判断する。お前はお前で好きなように思っておけばいいし、私は私で勝手にする。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-03 00:08:19
DaisyAdreena なぜ東方なりFGOなりガイドラインが発表されるかと言えば、おっしゃる「被害者の承諾」というものを叶えるためには、具体的許諾に準ずる程度が必要だからです。 発端の任天堂岩田社長の「それ自体を一律に否とするつもりはない」がその域に有るとは言えないでしょう。 というか、承諾表明とされ得ない(言質を取られない)ラインだからこそ、岩田社長はこれを言えているのです。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-03 00:22:01
sakugarari 私は全く二次創作ヘイターという者ではありません(藤崎ひかり問題の被害者である関谷あさみ先生だって、二次創作は行っています)。 懸念しているのは、著作権侵害について「その非難こそもっと違法だ」という主張には、大変妄信や粗が多いという事です。 「親告罪だから外野は非難するな」という暴論を信じるなら、名誉毀損・侮辱も親告罪で「非難に対し外野は文句を言えなくなる」。 この程度の自己矛盾すら気づく事なく繰り返されていますよね。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-03 06:41:15
sakugarari こちらを先に言えばよかったですが、”承諾”とは人の申し込みに対して為されるものを言い、被害者と意思を交わした事が無いものが”承諾を得た”と言う事は困難です。 意思疎通関係が無い場合、権利者が明確に「権益の放棄」を声明したというレベルでなければ適用されないでしょう。(ガイドライン公表は”各種前提を用いての限定的な権益の放棄”に当たると思われる)。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-03 21:31:48
sakugarari 『二次創作はそもそも全部アウトだよ』とかほざく奴に対してであれば、「それ自体を一律に否とするつもりはない」という権利元の発言は、「被害者の承諾」の観点からの反論ソーズとして有効であると、私は絶対的に思うよ。これを覆そうとしても無理だと思うけど、お前は何がしたいんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-03 21:32:15
ソーズって麻雀っぽいミスタイプだな
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-03 23:31:47
DaisyAdreena 「違法性阻却事由・被害者の承諾」で非難を躱せるという観点は、それは「阻却より前には違法性は有る事」「原権利者が被害者ではある事」を引き受ける言であるからそもそもご主張とは逆です。と説明しています。 提示なさる「被害者の承諾」ページの「要件」をご覧ください。 「”主観的正当化”要素を認める見解」すなわち「この要件が揃っていれば許される」のではなく「”許されると思い込んで”いても仕方ない」というものです。
藤崎ひかり盗作居直り訴訟問題 @sakugarari 2018-10-03 23:53:24
DaisyAdreena 土台は正当防衛と同じで「被害者の方にそれを招いた責任が有る時、その分加害者にはない」との趣旨を逸脱しません。 責任を被害者に求めるのだから、これが安易に認められる事は有りません。逆を言えば「その権益放棄の責任を引き受ける」という意志が見えるレベルの言でなければいけません。 おっしゃる岩田社長の言を「承諾」の域と考えるのは明らかなザル解釈であり、そう誤信するのは危険だと申し上げています。
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