「勝利を目指さないプレイヤー」の件（その２）

たなやん @atckt

あの問題は「口を出してくる」「殺気を出してくる」プレイヤーがいるのが問題という話(ガチが嫌がられている原因)と　「勝とうとしない」「ゲームに集中していない」プレイヤーがいるのが問題（別の楽しみがあるのが問題と言われる原因）という別々の問題なのであって、結構別の問題なんだけど(続く

ひらいし @hal200to200

30分くらいから怪しい雲行きに…勝ちを否定したらまずいっしょ　第16回「人狼を遊びました！」 http://t.co/a5V6DxSv

夜の防御円 @xmasakunix

@jun1s そうでしょうね・・・「負けると不機嫌」これが一番いやです。小学生とゲームしてる感じになるというか。負けそうになると別のゲームさがし始める友人がいますが、正直最悪の態度だと思います

川崎@奥様はイラストレーター @REDHAWK_Black

@jun1s かなりのレアケースだと思いますが一度でも経験すると印象深いんでしょうね(;´д｀)

にゃも @ryo_nyamo

ボドゲを親戚プレイしていてろくに説明も聞かないで「なにがしたいのかわからんわいw」っておじいちゃんがプレイヤーにいる状態って衝撃的だった

たなやん @atckt

それをまとめて片方が話してしまったので、それは違うだろうということをまとめて反論してしまい、訳が分からなくなっているのかなーと。ちなみにこの問題が感覚的にも分かっているゲーマーは思っている以上に多いはず。だって、社会的なことなんだもの。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@yoshy_since1966 あ、それもありそうですね。

PHY @RotaryDrunker

@william_vets いえいえ、何を仰るんです！今後ともご指導よろしくお願いします～。ｗ

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

6. 他の人の行動に指図をする、もあるというご指摘。これも、勝ちを目指すとは実は関係なく、「そんなに勝ちに拘らなくてもいいじゃん」ってのも、同様に人の行動に指図をする行為なので、結局マナーの１つであって直接的な対応があるわけはないはず。

YOSHY-METAL @yoshy_since1966

@jun1s ゲームの勝ち負けが人間の優劣をきめるわけではないのに、それを勘違いすると悲劇となりがちなんです。泣いたり、無言になったり…ｗ　マルチで集中攻撃すると、はい、たちどころに勘違いが発生します。なかなか、大人になれんものです。

たなやん @atckt

という訳で、余裕で理解できているゲーマーは、是非ゲームをしようっ！　GM近いしねっ！

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@xmasakunix 多分、「勝ちに拘る」のと「勝ちを目指す」のは、違うんでしょうね…。勝ちに拘るのは、勝たない限り意味がない、と考える人で、そうすると、4人プレイゲームでは他の3人に「意味のないこと」をさせていることになりますもんねｗ

William @william_vets

@RotaryDrunker いやいやｗ。私はPHYさんのプレイスタイル好きですよ。安心感があるし。あまりいろんな方と卓を囲んだことが無い私なのでアレなんですけど、中でもいたるさんのプレイは勉強になります。一手一手が強いんですよね、流石雀士という感じ。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@yoshy_since1966 うちの娘に聞かせてやりたいものですｗ

PHY @RotaryDrunker

@william_vets よく「テキトー過ぎる」とかも言われますが。ｗ また遊んでやって下さい。ｗ

枝豆雑炊 @EDA_ZO

これ字面だけが一人歩きするよ。言いたいことの核について真正面から否定するわけじゃないが、この字面から生まれる誤解が大量にあるので「ＮＯ」と言っておこう。

中田吉法 @ynakata

マルチプレイヤーズゲームというのは、根本的なところで「不快になる可能性がある」ものなので、ときに不快になることを許容できない人がやるものではない、という極論。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

「勝ちに拘る」と「勝ちを目指す」は違う、というのはひとつ重要で、勝ちに拘る人は、勝たないと意味がないと考え勝ち。でもそういう考えの人は、自分が勝つことで他全員に「意味のないこと」をさせているのだという矛盾に頭が回っていない。「勝ちを目指す」と「拘る」はまったく違う。

夜の防御円 @xmasakunix

@jun1s 確かに・・・。子供って負けそうになるとひっくり返しますよね、段々涙目になってきてｗ　あれと同じことをする大人がごくまれにいて・・・そういう人のことは苦手ですね

川崎@奥様はイラストレーター @REDHAWK_Black

@hal200to200 勝ちを目指すプレイ自体を否定している訳ではないんですよ。勝ちを重視するあまりに場の雰囲気が悪くなるとかそういった弊害がいやだなぁと言う感じなのですが。遊んでる人達は当然ながら勝ちを目指しているはずですから。

にこにこ@多紀 @taki2525

@EDA_ZO 取り方によっては、若い芽をつむ結果になりかねない危うさを孕んでるよね。

jun1s@うずまきスイッチ @jun1s

@REDHAWK_Black そういう思いをする人がいないよう、配慮できるとよいのでしょうね。

YOSHY-METAL @yoshy_since1966

@jun1s 勝った人には称賛の拍手を！っていうのを義務付けましょうかｗｗｗ

PHY @RotaryDrunker

えーと、昨日からもろもろ物議を醸していた件。あたしも少々感情的に見ていたことを反省。おそらく某エントリーを書かれたご本人もそんなこと意図してはいなかったでしょうし。

枝豆雑炊 @EDA_ZO

ニムトやってて、一人だけ最多失点を目指してたらゲームが壊れて他参加者は楽しくないよね？だからこういうケースでは勝ちを目指そうというのはいい。でも問題の一般化に失敗してる。