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> ユッケと食品照射の話
2012/02/24 01:08:11
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食品
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ユッケと食品照射の話
ユッケの話から滅菌の為の食品への放射線照射の話が盛り上がってたのでまとめました。外国では普通に行われている他、意外なものに普通に行われているのは意外でした。
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doku_f
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ちなみに自分は食べません。レバーをそのまま...かなり危険な賭けなんです 『「レバ刺し守れ!」食肉業界必死 禁止回避へ東大で実験 』スポニチ
http://t.co/Qj5Ab8Ex
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imamura_kansen
2012/02/23 18:23:07
[安全に食べる方法があれば歓迎したい] →γ線照射 /「レバ刺し守れ!」食肉業界必死 禁止回避へ東大で実験 ― スポニチ Sponichi Annex 社会
http://t.co/LLeGPkQG
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miyaco_aoki
2012/02/23 18:27:22
ちなみに生レバーを「あまくて、おいしいよ~」って小さい子供に食べさせている現場に出会ったことがあります。未知との遭遇...腰ぬかしそうになりました(-_-;)
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imamura_kansen
2012/02/23 18:32:43
何歳でもリスクはあります。ロシアンルーレットのような状況です
@ta012345
:
@imamura_kansen
レバーの生は何歳ぐらいから?
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imamura_kansen
2012/02/23 18:36:37
(>_<)
@asukasumin
:
@imamura_kansen
以前知人が当時一歳半の子どもが所望しているのでユッケを食べさせたら中毒起こしたのを見たことがありますよ。。。幸い命に別条はありませんでしたが。。
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imamura_kansen
2012/02/23 18:38:19
小さな子どもは、自分で安全なものを選ぶことができません。
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imamura_kansen
2012/02/23 18:51:39
@miyaco_aoki
東大で実験してでも残したいと考える業界が、γ線照射を思いついてないのは、単に知らないだけなのか、別の理由があるのかな。
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sikano_tu
2012/02/23 18:43:59
レバ刺し禁止を阻止する努力を業界がしてるみたいだけど、
http://t.co/LkD1VIBc
この記事のどこにもγ線照射が出てこないのは不思議。
http://t.co/CssO60WG
でも書いたけど、γ線照射はCodex も決まってる国際的に安全と認められた殺菌法なのに。
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sikano_tu
2012/02/23 18:53:56
ユッケ騒動の時から言ってるけど、てめーらそんなに生の肉やレバーが食いたきゃガンマ線びしっと当てたのを食え!ってことだよねえ。
@sikano_tu
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ROCKY_Eto
2012/02/23 18:57:56
レバ刺しやユッケは、看過できない健康リスクがあるので、そのリスクを理解して自己責任で食べるか否かを決めるのが筋だよね。一方、安全に食べられるγ線照射という技術があるのに、それについての検討を行う発想が出てこないのは、合理的とはいえないと思うんだけどなあ。
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sikano_tu
2012/02/23 18:58:17
お前はどうなんだ?放射線当てたのでも食べられるのか?と聞かられた、もともと生肉や生レバ好きじゃないから、放射線当ててあってもなくても食わないよ、と答えるけどね。でも強いて食べるんだったらガンマ線当てたのだけだな。
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ROCKY_Eto
2012/02/23 19:00:03
そうか!さっきの冷凍の海老もガンマ線当ててから料理すれば動き回ったりしなかったんだ。おかげで追い掛け回すのが大変で・・・
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ROCKY_Eto
2012/02/23 19:02:01
γ線照射は、スパイスみたいに世界的にはすでに標準的に使われて、風味も日本の加熱殺菌より優れていることがわかっている。でも、反核運動のごり押しで、放射線といえば何でも拒絶する人たちの相手をするのに嫌気さした役所が、スパイス協会が認めてって言ってるのを、ずっと無視してるんだよね。
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sikano_tu
2012/02/23 19:05:49
@ROCKY_Eto
ユッケだけじゃなくて、スパイスは日本に入ってきてるのはみんな乾燥蒸気過熱で風味が落ちてるんだよね。しかもターメリックとかは生薬としてなら薬事法で認められて放射線殺菌されているのに、スパイスだとダメなのね。
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sikano_tu
2012/02/23 19:09:31
"食品照射(しょくひんしょうしゃ、food irradiation)とは、食品にX線、ガンマ線や電子線などの放射線を照射することによって貯蔵期間の延長と殺菌・殺虫などを行う技術のことである。..."
http://t.co/VamXJolj
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cornpt
2012/02/23 19:11:13
.
@seishounagon
日本では、数十年前からの反対がすごくて、ジャガイモの芽止めしか認められてないんだけど、その間、世界ではどんどん研究が進んで安全性が確認されて、国際的な安全規格もできて、普通に使われているのが今なんですよ。にんとも。
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sikano_tu
2012/02/23 19:13:15
スパイスやジャガイモの目ならまだしも、生レバで食中毒とか命に係わるからねえ。 RT
@kuruhowa
@kikumaco
@ROCKY_Eto
@sikano_tu
ま じ で お願いしたい。
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ROCKY_Eto
2012/02/23 19:18:54
癌で死んだ人はほぼ全員が過去一年間に何らかのスパイスを摂っていた! RT
@ohnuki_tsuyoshi
@kzmakino
@sikano_tu
食べた人の死因を追跡したら、一番多いのは癌だった!
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ROCKY_Eto
2012/02/23 19:20:22
γ線照射は、食品の種類や照射量で反応に違いがあるみたい。たとえば、洋なしは照射するとまずくなっちゃうけど、りんごとかは保存性が上がる。たぶん、老化ホルモンのエチレンが出なくなるからだと思うけど、こういう研究やってた人たちは、強い反対にあってもうみんな退官しちゃったのよね。
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sikano_tu
2012/02/23 19:20:22
.
@hachiya
注射器とかの医療器具や、輸血用血液にも放射線照射してますね。
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sikano_tu
2012/02/23 19:24:03
@kzmakino
まあ、そんないじわるな事しなくても、国際規格がすでにあるんだから、それを認めればすむことなんだよね。
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sikano_tu
2012/02/23 19:25:16
@34418ta
輸血用血液の殺菌にも使ってるしね。医療関係は薬事法でいろいろ認められているのに、食べものはそうでないってのが道理にあわないんだよね。
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sikano_tu
2012/02/23 19:26:58
そうなんだよねえ。単純な話だと思うんだが。 RT
@sikano_tu
@kzmakino
まあ、そんないじわるな事しなくても、国際規格がすでにあるんだから、それを認めればすむことなんだよね。
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ROCKY_Eto
2012/02/23 19:28:34
小惑星独立国家の名物が○トロ丼と本格スパイスカレーか。感慨深い。 RT
@nagataharunori
: 生肉と放射線照射を許容する人集めて独立国作りますかね。RT
@ohnuki_tsuyoshi
@sikano_tu
全スパイスの輸入が停止して国内在庫の価格が暴騰したりして。
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kzmakino
2012/02/23 19:28:40
例えばインド亜大陸の最高級インディカ米「バスマティ」(日本で買うと魚沼コシヒカリぐらいの価格)も、現地では頻繁にカビ害が報告される。現地の衛生基準を考えれば確率的に不可避とも言える。これがγ線照射で防げるならもっと奨励されるべきなんだが。
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vikingjpn
2012/02/23 19:33:04
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コメント
「ユッケと(放射線)食品照射の話」抜け落ちを追加しました。編集可なので足りないところがあれば足して頂けると助かります。
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doku_f
2012/02/24 01:22:18
0
ちなみに、日本食品照射研究協議会
http://jrafi.ac.affrc.go.jp/
というのがありまして、学会誌「食品照射」は一部を除き
http://www.journalarchive.jst.go.jp
で公開されていたりします。最近は3年に1度しか出ていないようですが。
返信
hiroo
2012/02/24 02:06:00
0
γ線照射でフリーラジカルができて……は、それも殺菌原理の一つなので当然。ただ、
http://wis.to/wGRMNz
でも書いたけど、食べたときの害はないのね。食品への放射線照射は、1980年にはFAO、WHO、IAEAによる安全宣言があって、1983年にCodex国際食品規格もきめられ、2003年にはCodexの検疫基準が原則1万グレイまでだけど、必要があればそれ以上も可に改定されているので、国際的に安全と認めて運用されてます。
返信
sikano_tu
2012/02/24 04:03:31
0
γ線ではなくマイクロ波照射の派生ネタに絡んだ俺のつぶやきが入ってるけど元ネタ(短縮URL踏んだ先)が入ってない。意味不明になってる気がするけどこれでいいの?
返信
bunten
2012/02/24 04:14:37
0
追伸:元ネタを足すべきか私のツイートを消すべきかわからなかったので手を付けていません。作成意図に合う方の処置をしていただければ幸いです。m(_◎_)m
返信
bunten
2012/02/24 04:31:38
0
原発事故が無ければ違ったかもしれないなぁ、と思う。
返信
SkiMario
2012/02/24 05:18:35
0
O-157は直ちに健康に影響が出るのにねえ。。。
返信
ima_3015
2012/02/24 06:56:24
0
あれ、ガンマ線照射って意外と進んでいるんだなあ。わしも滅菌用には使えるんでね?とは思っておったが。ガンマ線による放射化の件は、紫外線を浴びて皮膚が放射性物質にならないのと同じ理屈だわな
返信
U_fort
2012/02/24 07:11:14
0
でも生ユッケが超人ハルクにでもなったら大変だから反対だね!
http://p.tl/c3ky
返信
U_fort
2012/02/24 07:33:37
0
輸血用血液に照射するのは、滅菌のためではなくGVHDを防ぐためです。念のため。(輸血用血液中の白血球が輸血を受けた人を異物と認識して攻撃し傷害するのをGVHDといいます。照射により白血球の増殖を抑えてそれを防ぎます)
返信
WavyStream
2012/02/24 09:51:40
1
蛇足ながら、上記理由で血液に照射される線量は滅菌用の1000分の1くらいです。滅菌できれば血液を介する感染症は大きく減らせるんですけれどね・・・
返信
WavyStream
2012/02/24 10:14:08
0
理研の方に「でも、これだけ試験をして問題は見つかってない。安全なんです。おわかり?」と畳み掛けられて、アホ学生はとても「放射化は?」なんて質問できなかった。いま考えると「君はアホ」と言ってもらい恥ずかしい思いをした方が良かった。
返信
hosokattawa
2012/02/24 12:19:08
0
日本てずいぶん昔から放射能に対してアレルギーがあって、有用な無害まで規制してたのにこの始末。このはなしのこわさは後戻りできないのに必要な技術が廃れるってところか
返信
sakokiri
2012/02/24 13:27:52
0
放射化は原子核が中性子を捕獲して不安定な同位体になる事なんで、γ線じゃ放射化しませんって。
返信
juangotoh
2012/02/24 17:16:15
0
ユッケは表面の加熱とトリミングで滅菌できるがレバ刺は中まで菌が入り込む危険があるので無理。γ線照射しかないよね。
返信
juangotoh
2012/02/24 17:18:14
0
生肉喰うゲテ好きは放射能とか気にしないから突破口としてはいいと思うw 照射反対の団体の老婆に「マジ賛成生肉喰わせろ」っていってドン引きされた覚えあり
返信
lm700j
2012/02/24 17:21:17
0
ガンマ線照射も病院スリッパの紫外線殺菌の延長にしか過ぎんけどねぇ
返信
manekinekomata
2012/02/24 18:50:06
0
このtweetもトゥギャって頂けると私のtweetの脈絡が少し繋がると思います。
https://twitter.com/#!/ohnuki_tsuyoshi/status/172635424056029184
返信
OkibiWorksLabo
2012/02/24 19:57:48
0
ガンマ線照射に反対する人って、放射化するのを恐れているとかでなくて、放射線と殺菌薬剤との違いもわかってないか、放射線が人の役に立つとイデオロギー的に困るから、のどちらかなんじゃないかと思う
返信
nananao2236
2012/02/24 21:11:42
1
毎年何人か生肉食べて食中毒で死んでいる裏には、γ線殺菌が使えないせいもあると思うんだが、それって最近よく見る(俺の主張を正当化する為に)東北人は移住しろ(犠牲が出ても知ったことか)とかと通じるところがあるよね
返信
nananao2236
2012/02/24 21:12:48
0
mixiのレバ刺しコミュでガンマ線殺菌の話をふってみたんですが、「放射線当てたものなんて恐くて食べられない」「禁止になったって(加熱用の)レバーをスーパーで買ってきて家で食べればいい」という反応でした。…なんというか、流石mixiというか、所詮mixiというか。
返信
Dongpo_Jushi
2012/02/24 23:13:01
0
「ユッケと(放射線)食品照射の話」を更新しました。なお閲覧数が増えてきたので事故を避けるために念の為に編集はロックします。もしまとめで何かあればご連絡ください。
返信
doku_f
2012/02/25 01:45:26
0
電子レンジ有害説とか未だに流布してるし、みんな食べ物については予想以上に保守的なのよね。あと、現実的な話として照射施設建設場所の確保が住民の反対等で無理そうだな、というのも。
返信
Holyithylene
2012/02/25 03:51:45
0
あと、放射線照射で放射化しないと言い切るのはちょっと語弊があって、使うγ線のエネルギーによっては原子核の光分解((γ,n)反応)で中性子が出てきてしまいます(身近にそれなりの量が存在する重水素は、光分解の閾値が特に小さい核種です)。コバルト60が線源としてよく用いられるのは、γ線のエネルギーが上記の重水素の光分解を引き起こさない程度に低エネルギーであることも理由の一つです。
返信
Holyithylene
2012/02/25 04:54:44
0
対応ありがとうございました。m(_◎_)m
返信
bunten
2012/02/25 05:39:31
0
どうも、昨日の厚生労働省の薬事・食品衛生審議会での議題だった様ですね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/newsl/post_16155/
テレ東の夕方のニュースで報じてますが、牛の肝臓からO-157検出の件も議題に。また、肝臓への逆流を防ぐ研究も東大で進行中と、トリミングで対処する店舗からは、資格制度をとも声も。
返信
Slight_Bright
2012/02/25 06:09:28
0
誘導放射化の話で言うのであれば、照射線量と誘導放射能の相関関係を調査して「このくらいの線量なら誘導放射能は無視出来るくらい小さい」をやればいいのだけど、なんというかリスクに対する恐れのバイアスが激しすぎる人が多い。
返信
CIA_urawa
2012/02/25 07:31:45
0
電子レンジ有害説の話題が揚がってて、すっかり頭から抜け落ちてたけど、「ああ、そりゃ難しいよな」と思ってしまった。未だにアルミ缶でアルツハイマーとか信じてる人も若干いるみたいだしね…。
返信
cornpt
2012/02/25 18:12:47
0
科学(化学)自体がアレルギーになってる人が多数いる説。
返信
neologcutter
2012/02/25 19:56:54
0
生肉に関しては焼いて食うほうが好みだからなw
返信
Neko_Sencho
2012/02/26 21:24:36
0
食品照射の世界状況はこちら(
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub090319esi_furuta.html
)にあります。EUの2010年の状況はこちら(
http://d.hatena.ne.jp/uneyama/20120202#p8
)に解説あります。
返信
mototchen
2012/03/01 06:16:49
0
ガンマ線照射でユッケが安心して食べられるなら、焼肉屋で「ガンマ線照射ユッケ」として堂々と売ってくれれば嬉しい。
返信
cinefuk
2012/03/03 11:53:45
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