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ユッケと食品照射の話

ユッケの話から滅菌の為の食品への放射線照射の話が盛り上がってたのでまとめました。外国では普通に行われている他、意外なものに普通に行われているのは意外でした。
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今村顕史 @imamura_kansen

ちなみに自分は食べません。レバーをそのまま...かなり危険な賭けなんです 『「レバ刺し守れ!」食肉業界必死 禁止回避へ東大で実験 』スポニチ http://t.co/Qj5Ab8Ex

2012-02-23 18:23:07
@miyaco_aoki

[安全に食べる方法があれば歓迎したい] →γ線照射 /「レバ刺し守れ!」食肉業界必死 禁止回避へ東大で実験 ― スポニチ Sponichi Annex 社会 http://t.co/LLeGPkQG

2012-02-23 18:27:22
今村顕史 @imamura_kansen

ちなみに生レバーを「あまくて、おいしいよ~」って小さい子供に食べさせている現場に出会ったことがあります。未知との遭遇...腰ぬかしそうになりました(-_-;)

2012-02-23 18:32:43
今村顕史 @imamura_kansen

何歳でもリスクはあります。ロシアンルーレットのような状況です  @ta012345: @imamura_kansen レバーの生は何歳ぐらいから?

2012-02-23 18:36:37
今村顕史 @imamura_kansen

(>_<) @asukasumin: @imamura_kansen 以前知人が当時一歳半の子どもが所望しているのでユッケを食べさせたら中毒起こしたのを見たことがありますよ。。。幸い命に別条はありませんでしたが。。

2012-02-23 18:38:19
今村顕史 @imamura_kansen

小さな子どもは、自分で安全なものを選ぶことができません。

2012-02-23 18:51:39
しかのつかさ @sikano_tu

@miyaco_aoki 東大で実験してでも残したいと考える業界が、γ線照射を思いついてないのは、単に知らないだけなのか、別の理由があるのかな。

2012-02-23 18:43:59
しかのつかさ @sikano_tu

レバ刺し禁止を阻止する努力を業界がしてるみたいだけど、 http://t.co/LkD1VIBc この記事のどこにもγ線照射が出てこないのは不思議。 http://t.co/CssO60WG でも書いたけど、γ線照射はCodex も決まってる国際的に安全と認められた殺菌法なのに。

2012-02-23 18:53:56
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

ユッケ騒動の時から言ってるけど、てめーらそんなに生の肉やレバーが食いたきゃガンマ線びしっと当てたのを食え!ってことだよねえ。@sikano_tu

2012-02-23 18:57:56
しかのつかさ @sikano_tu

レバ刺しやユッケは、看過できない健康リスクがあるので、そのリスクを理解して自己責任で食べるか否かを決めるのが筋だよね。一方、安全に食べられるγ線照射という技術があるのに、それについての検討を行う発想が出てこないのは、合理的とはいえないと思うんだけどなあ。

2012-02-23 18:58:17
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

お前はどうなんだ?放射線当てたのでも食べられるのか?と聞かられた、もともと生肉や生レバ好きじゃないから、放射線当ててあってもなくても食わないよ、と答えるけどね。でも強いて食べるんだったらガンマ線当てたのだけだな。

2012-02-23 19:00:03
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

そうか!さっきの冷凍の海老もガンマ線当ててから料理すれば動き回ったりしなかったんだ。おかげで追い掛け回すのが大変で・・・

2012-02-23 19:02:01
しかのつかさ @sikano_tu

γ線照射は、スパイスみたいに世界的にはすでに標準的に使われて、風味も日本の加熱殺菌より優れていることがわかっている。でも、反核運動のごり押しで、放射線といえば何でも拒絶する人たちの相手をするのに嫌気さした役所が、スパイス協会が認めてって言ってるのを、ずっと無視してるんだよね。

2012-02-23 19:05:49
しかのつかさ @sikano_tu

@ROCKY_Eto ユッケだけじゃなくて、スパイスは日本に入ってきてるのはみんな乾燥蒸気過熱で風味が落ちてるんだよね。しかもターメリックとかは生薬としてなら薬事法で認められて放射線殺菌されているのに、スパイスだとダメなのね。

2012-02-23 19:09:31
こんぽた(手洗い) @cornpt

"食品照射(しょくひんしょうしゃ、food irradiation)とは、食品にX線、ガンマ線や電子線などの放射線を照射することによって貯蔵期間の延長と殺菌・殺虫などを行う技術のことである。..." http://t.co/VamXJolj

2012-02-23 19:11:13
しかのつかさ @sikano_tu

.@seishounagon 日本では、数十年前からの反対がすごくて、ジャガイモの芽止めしか認められてないんだけど、その間、世界ではどんどん研究が進んで安全性が確認されて、国際的な安全規格もできて、普通に使われているのが今なんですよ。にんとも。

2012-02-23 19:13:15
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

スパイスやジャガイモの目ならまだしも、生レバで食中毒とか命に係わるからねえ。 RT @kuruhowa @kikumaco @ROCKY_Eto @sikano_tu ま じ で お願いしたい。

2012-02-23 19:18:54
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

癌で死んだ人はほぼ全員が過去一年間に何らかのスパイスを摂っていた! RT @ohnuki_tsuyoshi @kzmakino @sikano_tu 食べた人の死因を追跡したら、一番多いのは癌だった!

2012-02-23 19:20:22
しかのつかさ @sikano_tu

γ線照射は、食品の種類や照射量で反応に違いがあるみたい。たとえば、洋なしは照射するとまずくなっちゃうけど、りんごとかは保存性が上がる。たぶん、老化ホルモンのエチレンが出なくなるからだと思うけど、こういう研究やってた人たちは、強い反対にあってもうみんな退官しちゃったのよね。

2012-02-23 19:20:22
しかのつかさ @sikano_tu

.@hachiya 注射器とかの医療器具や、輸血用血液にも放射線照射してますね。

2012-02-23 19:24:03
しかのつかさ @sikano_tu

@kzmakino まあ、そんないじわるな事しなくても、国際規格がすでにあるんだから、それを認めればすむことなんだよね。

2012-02-23 19:25:16
しかのつかさ @sikano_tu

@34418ta 輸血用血液の殺菌にも使ってるしね。医療関係は薬事法でいろいろ認められているのに、食べものはそうでないってのが道理にあわないんだよね。

2012-02-23 19:26:58
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

そうなんだよねえ。単純な話だと思うんだが。 RT @sikano_tu @kzmakino まあ、そんないじわるな事しなくても、国際規格がすでにあるんだから、それを認めればすむことなんだよね。

2012-02-23 19:28:34
Kazunori Makino @kzmakino

小惑星独立国家の名物が○トロ丼と本格スパイスカレーか。感慨深い。 RT @nagataharunori: 生肉と放射線照射を許容する人集めて独立国作りますかね。RT @ohnuki_tsuyoshi @sikano_tu 全スパイスの輸入が停止して国内在庫の価格が暴騰したりして。

2012-02-23 19:28:40
@vikingjpn

例えばインド亜大陸の最高級インディカ米「バスマティ」(日本で買うと魚沼コシヒカリぐらいの価格)も、現地では頻繁にカビ害が報告される。現地の衛生基準を考えれば確率的に不可避とも言える。これがγ線照射で防げるならもっと奨励されるべきなんだが。

2012-02-23 19:33:04
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コメント

Seikoh Fukuma @doku_f 2012年2月24日
「ユッケと(放射線)食品照射の話」抜け落ちを追加しました。編集可なので足りないところがあれば足して頂けると助かります。
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Hiroo Ono @hiroo 2012年2月24日
ちなみに、日本食品照射研究協議会 http://jrafi.ac.affrc.go.jp/ というのがありまして、学会誌「食品照射」は一部を除き http://www.journalarchive.jst.go.jp で公開されていたりします。最近は3年に1度しか出ていないようですが。
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しかのつかさ @sikano_tu 2012年2月24日
γ線照射でフリーラジカルができて……は、それも殺菌原理の一つなので当然。ただ、 http://wis.to/wGRMNz でも書いたけど、食べたときの害はないのね。食品への放射線照射は、1980年にはFAO、WHO、IAEAによる安全宣言があって、1983年にCodex国際食品規格もきめられ、2003年にはCodexの検疫基準が原則1万グレイまでだけど、必要があればそれ以上も可に改定されているので、国際的に安全と認めて運用されてます。
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BUNTEN @bunten 2012年2月24日
γ線ではなくマイクロ波照射の派生ネタに絡んだ俺のつぶやきが入ってるけど元ネタ(短縮URL踏んだ先)が入ってない。意味不明になってる気がするけどこれでいいの?
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BUNTEN @bunten 2012年2月24日
追伸:元ネタを足すべきか私のツイートを消すべきかわからなかったので手を付けていません。作成意図に合う方の処置をしていただければ幸いです。m(_◎_)m
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sakai @SkiMario 2012年2月24日
原発事故が無ければ違ったかもしれないなぁ、と思う。
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ワガハイはー @IMA_3015 2012年2月24日
O-157は直ちに健康に影響が出るのにねえ。。。
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年2月24日
あれ、ガンマ線照射って意外と進んでいるんだなあ。わしも滅菌用には使えるんでね?とは思っておったが。ガンマ線による放射化の件は、紫外線を浴びて皮膚が放射性物質にならないのと同じ理屈だわな
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年2月24日
でも生ユッケが超人ハルクにでもなったら大変だから反対だね! http://p.tl/c3ky
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かすみよん@ハイラルの何処か @aSaP_4thDP 2012年2月24日
輸血用血液に照射するのは、滅菌のためではなくGVHDを防ぐためです。念のため。(輸血用血液中の白血球が輸血を受けた人を異物と認識して攻撃し傷害するのをGVHDといいます。照射により白血球の増殖を抑えてそれを防ぎます)
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かすみよん@ハイラルの何処か @aSaP_4thDP 2012年2月24日
蛇足ながら、上記理由で血液に照射される線量は滅菌用の1000分の1くらいです。滅菌できれば血液を介する感染症は大きく減らせるんですけれどね・・・
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年2月24日
理研の方に「でも、これだけ試験をして問題は見つかってない。安全なんです。おわかり?」と畳み掛けられて、アホ学生はとても「放射化は?」なんて質問できなかった。いま考えると「君はアホ」と言ってもらい恥ずかしい思いをした方が良かった。
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きりが @sakokiri 2012年2月24日
日本てずいぶん昔から放射能に対してアレルギーがあって、有用な無害まで規制してたのにこの始末。このはなしのこわさは後戻りできないのに必要な技術が廃れるってところか
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年2月24日
放射化は原子核が中性子を捕獲して不安定な同位体になる事なんで、γ線じゃ放射化しませんって。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年2月24日
ユッケは表面の加熱とトリミングで滅菌できるがレバ刺は中まで菌が入り込む危険があるので無理。γ線照射しかないよね。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年2月24日
生肉喰うゲテ好きは放射能とか気にしないから突破口としてはいいと思うw 照射反対の団体の老婆に「マジ賛成生肉喰わせろ」っていってドン引きされた覚えあり
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招き猫又三郎 @manekinekomata 2012年2月24日
ガンマ線照射も病院スリッパの紫外線殺菌の延長にしか過ぎんけどねぇ
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雨谷晋佳 @OkibiWorksLabo 2012年2月24日
このtweetもトゥギャって頂けると私のtweetの脈絡が少し繋がると思います。 https://twitter.com/#!/ohnuki_tsuyoshi/status/172635424056029184
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Naoki_O @nananao2236 2012年2月24日
ガンマ線照射に反対する人って、放射化するのを恐れているとかでなくて、放射線と殺菌薬剤との違いもわかってないか、放射線が人の役に立つとイデオロギー的に困るから、のどちらかなんじゃないかと思う
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Naoki_O @nananao2236 2012年2月24日
毎年何人か生肉食べて食中毒で死んでいる裏には、γ線殺菌が使えないせいもあると思うんだが、それって最近よく見る(俺の主張を正当化する為に)東北人は移住しろ(犠牲が出ても知ったことか)とかと通じるところがあるよね
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年2月24日
mixiのレバ刺しコミュでガンマ線殺菌の話をふってみたんですが、「放射線当てたものなんて恐くて食べられない」「禁止になったって(加熱用の)レバーをスーパーで買ってきて家で食べればいい」という反応でした。…なんというか、流石mixiというか、所詮mixiというか。
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Seikoh Fukuma @doku_f 2012年2月25日
「ユッケと(放射線)食品照射の話」を更新しました。なお閲覧数が増えてきたので事故を避けるために念の為に編集はロックします。もしまとめで何かあればご連絡ください。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年2月25日
電子レンジ有害説とか未だに流布してるし、みんな食べ物については予想以上に保守的なのよね。あと、現実的な話として照射施設建設場所の確保が住民の反対等で無理そうだな、というのも。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年2月25日
あと、放射線照射で放射化しないと言い切るのはちょっと語弊があって、使うγ線のエネルギーによっては原子核の光分解((γ,n)反応)で中性子が出てきてしまいます(身近にそれなりの量が存在する重水素は、光分解の閾値が特に小さい核種です)。コバルト60が線源としてよく用いられるのは、γ線のエネルギーが上記の重水素の光分解を引き起こさない程度に低エネルギーであることも理由の一つです。
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BUNTEN @bunten 2012年2月25日
対応ありがとうございました。m(_◎_)m
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K.M@不要不急の超靴ひも理論 @Slight_Bright 2012年2月25日
どうも、昨日の厚生労働省の薬事・食品衛生審議会での議題だった様ですね。 http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/newsl/post_16155/ テレ東の夕方のニュースで報じてますが、牛の肝臓からO-157検出の件も議題に。また、肝臓への逆流を防ぐ研究も東大で進行中と、トリミングで対処する店舗からは、資格制度をとも声も。
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CIA @CIA_urawa 2012年2月25日
誘導放射化の話で言うのであれば、照射線量と誘導放射能の相関関係を調査して「このくらいの線量なら誘導放射能は無視出来るくらい小さい」をやればいいのだけど、なんというかリスクに対する恐れのバイアスが激しすぎる人が多い。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年2月25日
電子レンジ有害説の話題が揚がってて、すっかり頭から抜け落ちてたけど、「ああ、そりゃ難しいよな」と思ってしまった。未だにアルミ缶でアルツハイマーとか信じてる人も若干いるみたいだしね…。
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neologcutter @neologcuter 2012年2月25日
科学(化学)自体がアレルギーになってる人が多数いる説。
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年2月26日
生肉に関しては焼いて食うほうが好みだからなw
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石部統久 @mototchen 2012年3月1日
食品照射の世界状況はこちら(http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub090319esi_furuta.html)にあります。EUの2010年の状況はこちら(http://d.hatena.ne.jp/uneyama/20120202#p8)に解説あります。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年3月3日
ガンマ線照射でユッケが安心して食べられるなら、焼肉屋で「ガンマ線照射ユッケ」として堂々と売ってくれれば嬉しい。
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myasu1959 @myasu1959 2012年6月29日
ガンマ線照射、過去にも厚労省で検討されてて、結果は現状の流通システムに導入するのはコストやリスク面を考慮すると非現実的って結論付けてた。
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myasu1959 @myasu1959 2012年6月29日
ガンマ線照射で発がん性物質が生成されるが、量は微小なので問題なし。なんて、話も厚労省は検討済みだったりする。
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ふらぅだったかもしれない @Titanfang 2015年9月24日
あ、なんか少し理解。オカルト的なものが非文明的な迷信とされた世の中で、【穢れ】とかそういう概念を表すのに【放射能】と言うのがしっくり来たのか。
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