フェミニズムや性差別や言葉の暴力に関しての話。

■おばさんと呼んで何がわるい。お姉さんという年齢でもないじゃんw http://togetter.com/li/28919 のまとめからの派生会話です。 色々な立場からの意見が興味深いなと思ってまとめました。
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🏳️‍🌈イチカワユウ🇺🇸 @yu_ichikawa

“ フェミニズムと距離をとって見せる「女性」、性暴力の被害者にも落ち度があったという言説をさほど責めない「被害者」、ゲイリブをバカにしてみせる「クールなゲイ」。こういう結局現状維持的な言説が、もっとも面白がられ、スパイスの聞いたちょっと頭よさげな意見として、便利に消費される。”

2010-06-14 23:59:08
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

TLに「フェミニズムと距離を取って見せる女性」とかそういうのが頭よさげにもてはやされる、みたいなのが流れてきたけど…距離、取ったらいけないの?その主張には同意できないなあ(でも別に争いたいわけじゃないなあ)というときにそっと距離を取るのはいけないことなのかな。

2010-06-14 17:04:28
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

なぜ、同調を求められるんだろう。同意できない、と考えて同意しない(でも表立って反対もしない)という姿勢であることすら責められると、困ってしまう…。なぜ、同調しないと「タダ乗り」と叩かれるのだろう。

2010-06-14 17:07:44
@umevoshi_p

@lina_asaba 別にその文章は「距離をとるな」とは言ってないのでは?

2010-06-14 17:15:17
@umevoshi_p

@lina_asaba どういった同調圧力を感じるのですか?

2010-06-14 17:24:44
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@umevoshi_p うーん、前にはてブのコメントで見た「BLやってる人はフェミニストの成果にタダ乗りしてる」って意見とか、「こういうのが差別だ」てのに同調しない男性に向けての怒りの声だとか。でも同調しない女性なんだけど、それは「現状を肯定してる敵」なのかなあ、とか

2010-06-14 17:27:06
@umevoshi_p

@lina_asaba 「同調しない」は浅葉さんが、彼らが怒っている様子に対して「同調しない」から怒ってるんだ、と思ったのですか?それとも彼らが「同調しないから怒っている」と「言った」のですか?

2010-06-14 17:46:28
@nagano_haru

いまだに私は言語化できてないが、「おばさん」労働っていう枠があるんだろう。「女の子」労働という枠も。

2010-06-14 22:10:37
@nagano_haru

@kuriryu 私は労働現場で「おばさん」と呼ばれることの不快感をなっかなかうまく語れません。どうすれば語れるかかなり悩みます。パートのおばちゃんという労働はキャリアとの枠で捉えると語れるのかと昨日、ヒントをもらいました。

2010-06-14 22:12:26
@nagano_haru

私の労働現場での存在がすべて、「性的」に回収されることへの抵抗を言いたいのに、言えてない。

2010-06-14 22:13:44
@nagano_haru

うんうん、おじさん労働だけ思いつかない?かな?RT @haruru_240 @nagano_haru 男の子労働っていうのもありますね。機械いじりとか、力仕事とか。おじさん労働だけ思い当たらない・・・

2010-06-14 22:14:45
@nagano_haru

性的に名付けられない労働は誰がやっているのか?ということから考えたほうがいいのかな。つまり、あえて、性的に名指さなくてもいい労働。

2010-06-14 22:15:53
栗田隆子I-37「ズレフェミ屋」文学フリマ@大阪 @kuriryu

@nagano_haru 管理職の女性を「おばさん!」と呼んだらそれは戦闘モードってことですものね。どんなに影で「くそオヤジ」とか呼んでいても、目の前で「オヤジ」とはいわない。でも掃除を生業とする女性に対して「自然」に「おばさん「」と呼ぶことの恐さ。。

2010-06-14 22:18:28
@nagano_haru

言葉の争いをするのは、その言葉の「当たり前」の理解のされ方を争うことなので、些細なことではありません。まだ、可視化されていないことへの抵抗です。

2010-06-14 22:18:59
@nagano_haru

@kuriryu 昔、キャリア女性と話した後、男の上司が「あのおばさん、よくやるよねーw」って揶揄してたの思い出します。女をおばさん化するというのは「貶める」ことなのだとよくわかりました。では、「おばさん」と常に呼ばれる存在はどうなるんだろうかと。

2010-06-14 22:20:32
@nagano_haru

@kuriryu これからずっとどう語るのかって考えてますが、コメント欄とか見てると、あー語れてないやって思います。>おばさんと呼んで何がわるい。お姉さんという年齢でもないじゃんw http://togetter.com/li/28919

2010-06-14 22:23:54
@nagano_haru

@guriko_ お父さん/おじさん労働がないとすると、あえてそこは性的としなくてもいいのは、やっぱり「標準」労働だからかなと。お父さんやおじさんの定義に「働く」ということも定義も含むと。

2010-06-14 22:26:46
@nagano_haru

@guriko_ うんうん。その語りの中で「職場でおばさん」と呼ばれることへの不愉快を言わないとだめですよね。私、うまくいえないわ・・・・・はぁ。なのに、そのデフォルトをすっ飛ばして語られちゃうから・・・あああ!って。

2010-06-14 22:30:49
@nagano_haru

もうあれかね、「長野・おばさん・明」みたいなミドルネームでも名乗ったほうがいいかしらw

2010-06-14 22:32:53
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

TLで職場で「おばさん」と呼ばれることが性的に回収されているようで辛い、と言っている方がいるのを見て、やっぱり私にはわからない気持ちだなあ、と思っている。私は多分、女だけど、職場では“女扱い”をされるのは重たいもの持てないとかデカいものが持てないとかそういう、

2010-06-14 22:34:57
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

性別の問題っていうよりは「私の体格の問題」に集約されることの方が多かったから、かも。まあそれでもたまに、「女なんかにわかるか、男を出せ」なんていうヤツもいて、私はイラッとしていたんだけど、職場では私が一番経験があって詳しかったので、最後にはどうせ私が出て行くんだしなー、と、

2010-06-14 22:36:02
栗田隆子I-37「ズレフェミ屋」文学フリマ@大阪 @kuriryu

@nagano_haru おばさんって呼び名非常に女性性の塊みたいな呼び名ですものね。公の場で平気で「そうじのおばさん」とかって言えるあたりのセンスを問いたい。職場で悪口とかじゃなくて、「自然に」男性に面と向かって「おじさん」とかいわないし「お兄さん」とかも聞いた事が私はない・・

2010-06-14 22:36:58
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

新人くんがうまく説明できなくてアワアワして「もっとわかるやつを出せ」て言われて「私しかいませんけど」ってニッコリ笑って出て行く時の胸のすく感じとかはそんなに嫌いじゃなかった。

2010-06-14 22:37:08
@nagano_haru

辛いって言うか、怒りですが・・・・

2010-06-14 22:38:36
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

あと、今のこの商売に関して言うなら、「やっぱり乙女ゲームなら女の人じゃないと」みたいなところとかがあって、その意味では“女だからこそ”携われる部分、てのもやっぱりあるんだよなって感じているせいもあると思う。

2010-06-14 22:38:36
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