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理由があればネットリンチしてもいいのか? またその「理由」が本当は存在しなかった時にはどうすべきか?

1年くらいネットリンチされていましたが、その理由として持ち出していたものが嘘だというのをやっている側も理解していた…ということがわかったのでまとめました。 これまでの経緯→刀剣乱舞 言いがかり・誹謗中傷問題まとめ:http://witch-hunt.blog.jp/
刀剣乱舞 ゲーム ネットリンチ 愚痴アカ
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私(もしくは同一視されたアカウント)がこれまでにされたこと
  • 1年近くに渡る複数のアカウントによる中傷(ネットリンチ)
  • やってもいないことをやったことにして虚偽の悪評をばらまく
  • 2chやTwitterに悪評を書き込み、それをソースにさらに悪評をばらまかれる
  • Togetterで粘着まとめ(同じ内容のまとめを50以上)作成
  • 周囲の人間に@やDMで悪評を吹き込み「付き合うな」と促す
  • イベント会社や警察に「通報」したと私が何かしたかのように広める(実際には何もしていない)
  • イベントで配置確定後にイベント側にスペース移動を要求、それを「みんなやるべき」という論調で語る

他にもありますがこういうのを ほぼ毎日、1年くらいに渡って継続して30~40くらいのアカウントからやられ続けています。

コメントする前に読んでほしいQ&A
  • 警察や弁護士は?→行ってます
  • 個人情報の削除が先決では?→削除できるものはしている。できないものもあるし、記憶を消去はできない。
  • このまとめ単体では経緯がわかりにくい→1年くらいに渡る複雑な問題なのでこれが限界です。私のブログや文中にリンクしてあるブログなどを読んできてください
  • ソースに乏しい→どんなソースを要求されているのかわからないので、具体的にご呈示いただきたいです
  • 言い方が悪い、態度が悪いから敵が増えるんだ、何とかしろ→ネットリンチ肯定派が増えるという主張であれば「それで増えるとしたら不当だ」としか言えません。被害者らしく縮こまってメソメソしていろというご意見はネットリンチアカウントからもさんざん喰らったのでそろそろ頭に来ています。
  • 誰もが敵に見えているのでは?→そこまでは言いませんが、ネットリンチや彼女たちの行動を肯定する人間に関しては味方に回られたら困ります。
これまでの経緯
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba
【これまでの経緯①】 ①私=棲み分け強要派の首領だということを根拠にネットリンチしていた人たちが内部分裂し、@ton_pou_rouさんが実は棲み分けなんかどうでもよくてすべては私怨だったと明かす
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba
【これまでの経緯②】 ②刀剣乱舞棲み分け問題wikiの私についての中傷はほとんど@kinakonoyama88さん作成(※@kinakonoyama88さんはネットウオッチ系のスレッドを閲覧しており、住民に公開でお礼を述べ、役に立つ場所だと発言している)
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba
【これまでの経緯③】 ③私=棲み分け強要派の首領という証拠はあるとずっと@kinakonoyama88さんや@ushio7272さんは発言していたが、実はなかったことが以下のまとめで明かされる togetter.com/li/1039360 ④私は証拠を要求するが音沙汰なし
愚痴アカの主張の問題点
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba
「浅葉が悪いから叩くし追跡するし、現実に付きまとっていることを表明するし、個人情報晒しやソースのない悪評ばらまきなど何をしても許される」という意見の何が問題かっていうと、落としどころがまったくないところなんだよね。トレパクならトレスをやめて謝れば許すとか一応あるでしょ?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba
でもネットリンチする人たちはそういうのがないので、要するに解決方法は「浅葉りなが死ぬこと」以外に存在しない。命を盾にした汚い意見だと批判()をぶつけてくる人がいますけど、これは私が最大限譲歩して要求に従おうとするとそれ以外に解決策がないという意味なので、要するにネットリンチが悪い
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba
もし「そうではない、ここを改善すればよい」というのが具体的にあるのであれば、 ①何を改善要求したいのか ②それを要求する正当な理由 ③改善要求したい内容に関する証拠(※伝聞、2chの書き込みは証拠とは言わない) 最低限、このくらいは直接、空リプではなく私に伝える必要がある。
具体的な中傷について

過去の中傷発言についてはスクリーンショットでまとめました。Twitterの方に投稿してあります。
●スクリーンショット

ネットリンチ側の発言・参考リンク

以下は他の方が作成した「証拠のない同一人物認定に基づいた発言まとめ」です。私以外への発言も含まれますが参考にご覧ください。

※コメント欄でおすすめいただいたので引用させていただくことにしました。もし他にも同様の発言まとめなどがありましたらご連絡ください。

このまとめを受けての加害者の反応
死にたいと言ったときにされた反応
馬鈴薯 @jagaimooimomgmg
あれれー?それ夏頃にも言ってなかったかなあ??? pic.twitter.com/7uMhtVu0zt
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きなこのやま @kinakonoyama88
以下、私(@鍵)の憶測です。 現在有住氏がTwitterで自殺をほのめかすツイートをしています。表向きは浅葉氏の友人ですが、有住氏が浅葉氏の単なる覆面垢であれば、浅葉氏は彼女が自殺したとして責任をこちらに押し付けてくる可能性があります。
きなこのやま @kinakonoyama88
私のゲスパーではありますが 浅葉氏の今までの行動を見ていても、その可能性が高い気がします。 この意見に信憑性があると思われたかたは、できれば非公式リツイートしていただければと思います。浅葉氏のことですから、どんな手口でも使ってこちらを潰しにかかってくるでしょう。

(私に限らず)誰かが精神的にキツ過ぎて死にたいと弱音を吐くとこのような言動をされる
どうせ死なないから表だって殴っていいという考えには私は完全に反対です。弱音を吐いていることについて何か言うのまでは百歩譲りますが、ここまでやっておいて「ただ批判しているだけ」というのはおかしいのではないでしょうか。
補足:夏頃にも言っていたというのは余りにも彼女たちが話を聞かないで人を中傷し続けるため「もうこれは死んだ方が楽なのでは」とずっと考えているところからきています。が、私が死んだとしてもそれは私の選択であり、いつ死ぬかについて私が「できるだけ周囲に迷惑をかけないタイミングを選ぼうとしていること」にまで文句を言われる筋合いはありません。

取引詐欺という言いがかり

グッズ取引は無事に完了しており、既に相手方から到着の報告もいただいています。また、私と先方が揉めていたという事実はなく、完全な言いがかりです。

きなこのやま @kinakonoyama88
浅葉りなさんはないことないことツイートしてるヒマがあったらとっととラバスト送ってあげなよ。
きなこのやま @kinakonoyama88
もしかしてラバストが部屋のどこに埋もれてるか分からなくて送ってあげられないんじゃないだろうね? そういうときはすぐに謝ってお金返さないと。
きなこのやま @kinakonoyama88
もし相手方が「お金だけ取られて品物が来ない」と銀行で手続きしたら例え少額でも口座凍結されちゃうんだってね。
きなこのやま @kinakonoyama88
【同人誌人質】に【取引詐欺】が追加されちゃうぞ☆
豚ポウ郎 @ton_pou_rou
早くグッズ発送した方がいいと思うのですが。 お金の絡む問題ですし
豚ポウ郎 @ton_pou_rou
品物を無くしたなら素直にそう伝えて返金の旨を伝えて謝罪すればいいのにそれすら出来ないししたくないみたいだから適当な理由つけて延ばし延ばしにして相手が泣き寝入りするのを待ってるんだろうな
豚ポウ郎 @ton_pou_rou
人生舐め腐ってますよね
馬鈴薯 @jagaimooimomgmg
揉めてはいないよね、確かにね。 揉めるかもしれない案件ではあったけど。 グッズ譲渡や交換はスピーディな対応求められるから10日以上何の説明も連絡もなく待たされるのはあの界隈じゃおかしいんだよ。 どうしても遅れるなら一言連絡しておけばよかったのに。 普通の人ならちゃんと連絡するよ。 pic.twitter.com/xXsRqDB2ua
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コメント

葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月27日
こういうことする奴らに理由なんかないでしょ。単純に、自分の溜飲がさがりゃなんでもいいんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月27日
「正当な理由による批判」に「事実」が伴わない場合、「正当な理由の論拠」が無くなるため「不当」となるのだけれど、それ以前に、「批判理由」以外の部分に攻撃するなら文字通り「論外」となるな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月27日
『実名・住所・電話番号・生年月日に言及している人たちに批判をすると、情報があるって自分でバラすのが悪いんだって言われるんです。』 ぱよちんかよ。ぱよちんは自分が取った外道行為と同じやり方で報復食らって社会的に死んだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月27日
ぱよちん行為、私の中で「限定的に看過するもの」となっているのだが、それは滋賀県大津市でいじめ自殺が地域ぐるみで黙殺されようとした例の件( 大津市立皇子山中学校とは (オオツシリツオウジヤマチュウガッコウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://goo.gl/s6CQao )に伴って発生した個人特定祭りのような、「法で裁けぬ絶対悪」を潰すという条件のみでの話。しょせん個人の主観ではあるが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月27日
「罪を憎んで人まで潰す」、それを肯定するのは結局個人のものさしだよな。「とうらぶ棲み分け話がこじれた」程度でぱよちん行為に及ぶ事が、果たしてどれだけの人間から「是」という判断を下されるのだろうな?私はギルティだと思うよ。
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月27日
実際問題、私生活に支障をきたすのならネットストーカーとして訴えるなり何なりした方がいいんじゃね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
[c3262423] なんでにくさんの誤読にこんなにいいねがついてるのか、不自然だと思いません? 私の他のまとめでも不自然な「いいね」があったんですよね。なんで亜矢さんがまとめに含まれてないのって、私を中傷してないし同一人物認定してないし住所晒しもしてないからですよ。あと直近のツイートをまとめただけで、きなこのやまさんたちは同様の決めつけを複数回に渡って行っているのですが?なんでまとめを消してくださいっていう必要があるんですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
[c3262423] それからブロックの件。私はにくさんの発言が不愉快なのでブロックしています。それのどこが「愚痴アカと同族」なんですか? 私は不愉快なアカウントや不愉快な発言を行う可能性のあるアカウントをブロックします。それに文句をつけるにくさんのほうが愚痴アカと同じ意味不明な押し付けをしていますよ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年11月27日
ただの私怨で攻撃されてると分かってるなら、もう自分の正当性を主張しても意味がない。ここからは力と力の勝負だ。権力、人脈力、行動力などの総合力の戦い。最終的に総合力でより多くの味方をつけたほうが勝つ。
アイマキ @banzokuuuu 2016年11月27日
カードワースっていうフリゲがあるけどまさにこれで衰退した
とろたま @bonbon_haneru 2016年11月27日
個人情報を悪用って、いたずら電話とか家凸とかされたんですか?それならまとめてる場合じゃなく警察に駆け込むべき案件では?
逢乱堂 @ohrandou 2016年11月27日
ネットリンチを仕掛けてくる相手は「殺せ」が正解。
せーさん @blackknight3002 2016年11月27日
そんなにその人が嫌なら目に入れないなりなんなりでほっときゃいいのに…なんで相手にしようとするのかなあとこういう話聞くたび毎回思う(叩いていい人なんかいないと思う)
夕5 @yudavint 2016年11月27日
きなこの墓さんも豚ポウ郎さんも浅葉さんも他にも複数人、この揉め事について警察に相談してると発言してましたよ。
はくはく @F_hkhk 2016年11月27日
自まとめして何が言いたいの?個人情報すっぱ抜かれたから悔しいの?こいつらがおかしいと言いたいの?主張したい事が全くわからない。ここで喚く暇あるなら警察行った方が価値あるぞ
barubaru @barubaru14 2016年11月27日
誹謗中傷だというなら運営に行って消してもらうのがいいんじゃないですかね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
bonbon_haneru 私の自宅の地図を投稿されたりするのは「悪用」じゃないって言いたいんですか? 一応私は女性で、実家暮らしでもありません。また若くはありませんが、仮に暴力的な人間と相対した場合には9割がた負けるであろうとも添えます。その状態で「自宅の住所や地図、電話番号、実名、生年月日などのような個人的な情報を勝手に広められること」はやってもいいことなんですか?私はその考えには反対です。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
F_hkhk ①相手はまるで「正当性があるかのような物言いで」私に不当なネットリンチをしており、私はこれまで受けた被害を回復する権利がある。 ②ネットリンチに対して私は抗議する権利がある。 ③警察には既に行っているし、弁護士にも複数回に渡って相談などをしている。 ③貴方が理解できないからと言って価値がない、それよりも警察に行くべき…と事情をすべて確認もせずに断ずるのは視野狭窄である。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yudavint その他の方々が警察に相談する根拠がありません。「ちょっとネットでこんなこと言われて不安で~」では警察は動きません。私がどんな犯罪を犯したのか、罪名と証拠、被害を受けたアカウントを提示していただけますか? それがないのであれば、みなさんお得意の「警察に行ったんです!だから証拠はないけど悪いのはアイツです!」というやつですよね?
とろたま @bonbon_haneru 2016年11月27日
lina_asaba 地図をどこに投稿されたのかは知りませんが、削除要請しました?個人情報なら削除してくれると思いますよ。相手を責めるのは自衛してからでも遅くないです
はくはく @F_hkhk 2016年11月27日
lina_asaba 警察や弁護士相談済なら記載しておいた方が良いですよ。記載が無いために行った方が良いのでは?という意味で価値がある、とは言いましたがない、とは言ってませんよ。
とろたま @bonbon_haneru 2016年11月27日
あと個人情報の悪用の手段として真っ先に思い付くものを述べただけで「地図を投稿するのは悪用じゃない」なんて一言も言ってないんですけど
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2016年11月27日
すごい戦いを続けていると思う。有効な対策は何?司法か
夕5 @yudavint 2016年11月27日
lina_asaba 他の人が警察にいったほうがいいといってるから、もうすでに複数の関係者が警察に相談してる発言があったよとコメントしただけだよ。僕はあなたのストーカーではないし、あなたについての詳細な情報は持ってないよ。警察に相談しただけで被害者になれるとはいってないよ。この揉め事が解決することを願っているよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月27日
bonbon_haneru ←これに lina_asaba ←こういうリプを書いてる時点でまともに返事ができる状態じゃないのが一目瞭然。もう何を言っても駄目ですよ@lina_asaba氏は。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年11月27日
Ingressはネットリンチを利用してポケGOのような「高速道路に徒歩で登る」「プレー禁止区域で堂々プレー」みたいなゴミを排除してきたところがあり、そうした有効性を認める人々にとっては耳の痛い話だろうな。でもネットリンチ「する側」にも責任があり、誤爆したのなら謝罪するか、最低限ツイ消し逃亡ぐらいは必要で、謝らずプライドを保つために別件引っ張り出してきて叩き継続とか下策もいいとこだろう。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月27日
自分の主張に全面肯定しない、「それってこういうことなんじゃないの?」「こうすればいいんじゃないの?」みたいなコメントに、「それは○○じゃないって言いたいんですか?」「私が○○だとでも言いたいんですか?」みたく食って掛かるようなリプ送ってるようじゃアカン。今までもずっとそれで周囲をゲンナリさせてきてたのをまだ理解してないんだから始末に負えん。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
F_hkhk キャプションからリンクしてあるブログを読めば書いてありますよ。なんで読まないで書いてないって思い込んでるんですか?
アラブッコさん @bukko_arab 2016年11月27日
ざっと見る限り浅葉さんは「だから俺じゃねえつってんだろが!」と明確に言ってるだけなのに対し、きなこやら豚やらいう連中は「コイツに違いない!ううん知らないけど絶対そう!」と言いがかりつけてるだけにしか見えないんだよなー。もう連中もここまで来たら引けないだろうし、司法にバッサリやってもらうしかないんじゃないかねぇ。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2016年11月27日
「理由があるからいじめて良い」なんて論理は存在しないし、そんなこと言ってる奴がいたら「自分は屑です」って自己紹介してるだけだよ
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
bonbon_haneru 気づけば削除要請はしていますよ。でも、見た人が次々にやるみたいですね。私が確認しただけでも複数回やられました。そういういたちごっこを私は永遠に続ける義務があるんですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yoshiaki_idol つまり義明さんは「だから何を言っても仕方のない相手だからネットリンチは肯定されるし、不当な個人叩きも個人情報晒しにも賛成する」と言いたいんですね。もしくはこのまとめのタイトルが読めていない・内容が理解できていないかのどちらかということでよろしいですね? 私がどんな人格を持っていようと、それをもとにネットリンチしたらいじめと一緒ですよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
bukko_arab 最低限は「私に対しての直接の謝罪とこれまでの損害に対する補償や賠償、そして名誉回復」だと思います。それ以下のことしかしないのであれば、私にしたのと同じ程度のことまではされてもいいと認めたものと見なしてもいいのではないでしょうか? それ以外の穏便な解決方法をいくらでも提示しているのですから。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yudavint では、関係ないなら関係ないことを書かないでください。刀剣乱舞の棲み分け問題を解決するために警察に行った話でなければ、少なくともこのまとめとは無関係ではないでしょうか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月27日
問題が起きた場合は原因が有る。であるなら原因を分析し、対策を立てる以外無いわけだが、この場合は相手はどうやって「まとめ主の個人情報」を入手したのだろう?と見ると?自ら2016-11-26 19:59:37 で書いている。つまり自ら情報を晒して、その個人情報を私のだから使うな!と書く。これではどうしようもない。この段階で他人の言うことなんて聞く耳持たない姿勢だから、ここにすべて原因があるのに治そうともせず、正当な意見として主張する姿勢が大間違いだと気がつかなきゃ、未来永劫解決しない。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
zairo2016 違います。私の個人情報が漏れたきっかけは確かに私のミスですが、それは10年以上前のミスであって、それを探してきて晒したのは向こうです。私はそれをどうやって直せばいいんでしょうか? 10年前にタイムマシンで戻って「やめるんだ!」と過去の私に言うしか直す方法はないんですが。その理由や場所などに言及すると誰でもその情報を探せるようになってしまう。それでも私ははっきりと「どこにどのような形で私の個人情報があるか」を晒すべきで、そうしないのが大間違いだと言いたいんですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
zairo2016 ざの人さんは誤解しているようなのではっきりとツイートへのリンクを添えていいますが、 https://twitter.com/lina_asaba/status/802466834402283520 この発言は「個人情報晒しをやめろ」と私が言及すると、「個人情報晒しをやめろなんていうからそれがあなたの個人情報だとバレるんだ」みたいなことを言われるんですよ。それって私に原因がある、私が悪い、私が直すべき部分なんですか?
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月27日
この周辺の問題は時々togetterに現れるので見ているが、一つだけ言えるのは「被害者と名乗った人が必ずしも被害者になれるわけではない」「被害者になれば加害者(仮)を攻撃することが許されるわけではない」ということを絶対に頭に入れて置かなければいけないということだ。まとめ主も、まとめられた人達も、まとめを読んだ人達も、コメントする人達も。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
__oMo__ もちろんその通りです。ですが私の要求していることは被害を受けた側としては正当なもの(個人情報の悪用をやめること、嫌がらせをやめること、自分たちの行為に対しての責任を取ることなど)です。それを攻撃と言われても困ります。1年近くに渡ってリンチしてきた相手に何も返答せず責任も取らずに逃げられると思ったら大間違いだとは思いますが、私は攻撃するつもりはありません。あくまでこれまでの補償(完全な形で)を求めます。
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月27日
他の人の発言の繰り返しになるが、今も個人情報を繰り返し晒され続けていてそれを止めたいのならば、すぐにでも警察に行くべき。又は弁護士を雇って司法に訴えるべき。togetterでまとめを作るよりも確実。
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月27日
lina_asaba あなたが「これまでの補償(完全な形で)」を受けられる立場かどうか、それを決めるのは法律。だからすぐに警察か裁判所に委ねるべきです。ネット上で「自分は被害を受けている」と言い続けるよりも早く確実に決着がつく。個人情報晒しも止められる。
夕5 @yudavint 2016年11月27日
lina_asaba きなこの墓さんは棲み分けアカウントと同一人物である証拠を持っていて、警察の方と話した結果表に出さないよう差し押さえられていると関係者が発言していたのを見たけど、相手が警察にこういった相談をしたと発言してることがこの件に無関係なのかな?これが司法の場ではっきりと虚偽と判明した場合はあなたたち被害者にとって有利な状況を築ける絶好の機会だし、あなたが望む補償にも影響あると思う。
ふぁぼ人 @pcaotks 2016年11月27日
流出してしまった個人情報の削除を徹底した上で、それでも悪用する人については警察なり専門家の手を借りて処罰してもらったほうが良いのでは?相手が判明してるなら逆に個人情報を握ってしまえば黙るかと。同一人物扱いされて困る→まとめ主さんだけの問題ではなくなるので、その同一人物とされた方たちと一緒に声を上げれば疑いようもないし、いちゃもんも付けられないと思います。理由があろうとなかろうとネットリンチはダメだと思いますよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
pcaotks 可能なものに関しては削除していますが、既に取得している人がTwitter上で晒したりするので私にはどうしようもありません。すぐ消すと言って鍵アカでやればOKと思っている人もいます。また「同一人物扱いされて困る」と言っても、一緒に声を上げるとそれはそれで「一緒に声を上げるなんて怪しい!」とやられます。というかやられました。私に対してかばうような発言をしても言われます。お手上げなんです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yudavint 表に出さないように差し押さえられているのだとしても、私に伝えてはダメだということはないのではありませんか? 少なくとも刀剣乱舞の棲み分け問題は逮捕者の出るような問題ではありませんし、私はきなこのやまさんに対して犯罪行為を働いた覚えもありません。ですから、警察が私にその証拠とやらを見せることを止めることはできないと思いますし、もしそうなのであれば「警察から止められている」証拠をなぜ出さないんですかね?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
__oMo__ Twitterですぐ消すって言って晒すような人たちに対してそれをやるために「いくら」かかるかお分かりでそれを言っているんでしょうか? そのお金は誰が出すんですか? 私だって石油王じゃありませんから、いちいち何十万円ずつかけていられないんですけど。それでも「やるべき」って主張があるってことは、クラウドファンディングとか立ち上げたら支援してくれたりするってことでしょうか…?
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年11月27日
コメ欄に、明らかに「あっち側」の人間が混じってるな……
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年11月27日
現在の個人情報保護法は「個人情報取扱事業者」に対する監督、規制だけで、一般個人に対しては網がかかってないんだよな。ここまでネット、SNSが普及した以上、法を改正するか、ネットに書き込む人間も「見なし事業者」として監督対象にするか、そろそろ考えないといかんかもな。
ゆうき @F001Yuki 2016年11月27日
ここで敵を増やしてどうすんの。@lina_asabaさんは味方を増やす活動をしなくちゃ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月27日
lina_asaba いえそこまでは申しません。 ではどういう経緯で個人情報が漏れたかを、このまとめで詳細に記述すべきでしょう。 ここまで聞いてようやく、どのような経緯で漏れたか?を説明されましたね。後出しジャンケンになったかもしれないけど、その部分は、収録すべきもので、 「私の個人情報なんですから」というツイートは誤解を与え、無用な気がします。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
zairo2016 それを記述すると私の個人情報が漏れることになりますが、それでも説明すべきですか? 私は自分の個人情報を他人に無用に閲覧させたくないので、あえて「詳細な部分」については触れていません。それでも書かなければなりませんか? またざの人さんが言っているツイートは東京花子さんへの反論部分であり、日本語がヘタで誤読したんだという主張であれば申し訳ないのですが文脈を読んでいただきたいです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
F001Yuki 被害者や告発者に対して「やり方が悪いから」「言い方が悪いから」っていうのはすごく典型的な論点ずらしなので、もし善意や正義感で言ってくださっているのなら、だから代わりに味方を増やす活動をしてあげる!って発奮しておいてください。
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年11月27日
これはアレだ。「敵にすると恐ろしいが味方にすると頼りない」
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年11月27日
スマイリーキクチ事件でも解決で数年かかったからなぁ。 いまはそれらの判例のおかげでもう少し早いだろうが。
ボルフォッグ @kigantetu11 2016年11月27日
まとめ力が無いと味方なんて出来ない世界
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月27日
そして、名前などは結婚など法的手続きを取らない限りは変更しようがありませんが、貴方の住所はこのような被害が有れば?変更するなどはまだ出来ます。経済的な事情とかはあるかもしれませんが、実際に今の自分の実被害が及んでいるのであれば、そこは変更し、ネットにおいては活動を自粛するしかありません。これらは自分で出来る対策です。ただ、本当に執拗なストーカーであるならば、盗聴器、ポストの郵便物だけは自分以外見られない等対策を徹底的にしたあと、引っ越しすれば、たいていは自宅への被害はなくなります。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
kigantetu11 白蛇(サーペント)のナーガに失礼ですよ!!!!!!!>< スマイリーキクチの事件で数年かかったのは「警察に逮捕されても繰り返しやる人」がいたからで、収まったきっかけは別件の警察の公式発表で別人であることに言及されたから…かと思うので、この件に関してはそういうのは無理だと思うんですよね。注目度もやられてる側の属性も違うし。
ゆうき @F001Yuki 2016年11月27日
lina_asaba そういう論点ずらしする人に、それは違いますって説明しても、はたで見てる人は好印象を抱くわけじゃないのよ。味方にならないのよ。むしろメンドクサイ人だなって思われてマイナスなのよ。論点ずれてる人はスルーでいいのよ。 それから、味方を増やすのは当事者がやらないでどうすんの。自分の正当性だけ謳ってりゃ、みんながついてきてくれるとか思ってたら大間違いだよ。「読んでから話せ」「知らないなら口挟むな」「曲解するバカは黙ってろ」みたいな態度で誰が味方してくれるっていうのさ。
catspeeder @catspeeder 2016年11月27日
【Togetterで粘着まとめ(同じ内容のまとめを50以上)作成】 これ事実ならリンク張っておいたほうがいいよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
F001Yuki だったらこのコメント欄に書かないでそれを私にメールする方がよほど「正しい」んじゃないでしょうか? 私の目から見ると、正論だからコメント欄に書いてもいいと思って忠告してやっているという体裁で「味方になって欲しいならもっとこうべを垂れろよ」って態度を取られると「えっじゃあ味方になってくれなくていいです…もしそれでネットリンチ肯定するならあなたがクズですよね…?」って思うだけです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月27日
ただ、この段階においても、仕事上どうしても避けられないというのは有ります。 もしあなたが思い当たる仕事をしているのなら?そのような活動(仕事)をやめて、一般人として転身を図ることもおすすめします。「商業で仕事してます。文筆業。ここはプラベ用。」と書いているところから、これがその仕事における弊害であり、それが自分の範囲内で対策できないのなら?それはもう やめるべき段階に入っているのです。まだ続けたいと思われるなら、同業の方がとっている対策を真摯にご検討ください。では。
Nemurin @nemurin2010 2016年11月27日
全てが敵に見える状態に陥っているようにに自分からは見える。この状態ならまとめ主は今まとめなんぞ作らず判断を司法に委ね、解決後に「こういう話があって司法からはこういう判断が下されました」とかでまとめた方がいいんじゃないかなぁ。勿論ここに今まとめることを否定するわけじゃないけど、何も解決しないと思う。
catspeeder @catspeeder 2016年11月27日
lina_asaba 相手が言ってもないことを反論の材料にする藁人形論法は避けたほうがいいと老婆心ながら。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
zairo2016 えっ…。つまり「仕事をやめて無職になれ」と…? 同業の方がどういう対策を取っているのかはわからないので、ちょっとTwitterの方で聞いてみます。
夕5 @yudavint 2016年11月27日
lina_asaba 僕はこの揉め事での警察との相談しにいったのに無関係なのか?と書いただけだよ。証拠差し押さえの理由は司法の場で警察と相手に要求したら教えてもらえるかもよ。強制力が付与される可能性もあるし。相談内容が虚偽だったら力強い味方になってくれるよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月27日
lina_asaba 説明は難しいのですが、そのツイートには割と問題点がある気が。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
nemurin2010 そんなことはないですよ。ただ「またコイツかよ」っていう相手や、「またこの意見かよ」っていう意見は存在します。1年もやられてると同じことを言う人は出てくるものなので。それでこちらがげんなりして対応がぞんざいになったことについて文句を言われる…というのは、よくある被害者疲弊の構図だと思うので、もし客観的にそれが見えるなら被害者以外の側が多数派として気遣うべき案件じゃないでしょうか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
catspeeder そのように見えるのであれば大変申し訳ないのですが、具体的にご教授いただければ幸いです。
ゆうき @F001Yuki 2016年11月27日
lina_asaba OKつまりあなたの理想通りの行動を取れない俺はクズなので、あなたの味方になる資格がない。たった今俺はあんたの味方になる可能性を捨てた。あんたが俺のことをクズと思うなら、まさにその通りだ。思い通りになってよかったね。このままずっとネットリンチされてろ。ってなるよ。今現在こうして敵を増やす活動に精力を傾けているんだよ、あなたは。 一回落ち着いて。深呼吸して、あったかいものを飲むんだ。カフェインやアルコールの入ってないやつを。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yudavint 相手がどこの誰かもわからず、どこの警察に行ったのかもわからないのに相談するのは難しいのでは? 最低限どこの警察でそんな話になったとか、どんな罪状でそんな話になったとか、何らかの事件を特定する要素が必要だと思いますよ。
@todohami 2016年11月27日
とりあえず「集団でいじめられているんです!」という主張はわかったが、閲覧者やコメントするひとに何を求めているのかがわからない……。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
F001Yuki はあ…。とりあえず、あなたは嫌いな人間ならネットリンチされてろって思うクズなんだっていうことはよくわかりました…。ご不快な思いをさせるのは申し訳ないので、私からのコメントも控えさせていただきますね。ちなみに私は相手がどんなクズだろうとネットリンチはよくないことだと思うので、貴方の考え方自体に賛同できませんし、理解を示すこともできません。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
mentalskillbody 説明が難しいなら、説明できるようになってから出てきてもらえると助かるんですよね
catspeeder @catspeeder 2016年11月27日
lina_asaba そもそも相手はネットリンクを肯定などしていないし「もっとこうべを垂れろよ」なととは言っていない。F001Yuki はざっくり言うと「冷静にわかりやすい言動をして事態を改善しよう」という助言であって、あなたを叩いているのではないように見える。それに対して「クズ」とまで返してしまうのは、およそ誰の目からも好意をもって受け止められる光景ではなく、より事態を悪化させるだけでしかないですよという話。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
todohami こういうことをされて困っていますということを記録に残しておきたいが一番です。
@todohami 2016年11月27日
「まとめるより先に警察に行ったら?」と書いてるひとは「まとめるな」と言っているのではなくまとめ主ができる対処方法のアドバイスをしているつもりなんですよ。もしかしたらまとめ主が「この程度では警察は相手にしてくれない」と思い込んでいるのかもしれないと判断して。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
catspeeder 私の意訳の仕方が悪かったということでしょうか? 冷静にわかりやすい言動をすれば事態が改善されるのであれば、もうとっっっっっっっっっっっっくの昔に改善されて解決していました。でなければこんなめちゃくちゃな言い分が今もまかりとおってリンチが続いていることはありえません。私への好感度が下がることでネットリンチが肯定されるのであれば、私はそれを不当だと声を上げるだけです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
todohami それは他の人にも言いましたが、キャプションにURLを掲載してあるブログに「警察にも弁護士にも行っている」って書いてあるんですよ。私としては書いてあることくらい読んでからアドバイスしていただきたいなと思いますし、読まないけど適当にアドバイスするねってことなら結構ひどい話だなと感じるんですけどどうでしょうか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月27日
lina_asaba そうですね 例えばSF作家の山本宏さん とか、ツイッターで活動されている作家さんはわりといらっしゃいますので、メンション飛ばして尋ねれば?色々教えていただけるかもしれません。 私も個人的に本垢でストーカー関連のまとめを作っています。  ストーカー対策のヒントはわりと重要な部分は共通していて、作家さんはどのようにプライバシー管理しているか?を調べて、それこそまとめにすれば、自ら気がつくことが色々ある気がします。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月27日
ないこと吹聴していまだに謝罪もしないキチガイが連投でモラル語ってるのは高度なギャグだな。
@todohami 2016年11月27日
ざっとコメント欄を見たところ、いじめられている事実自体を虚偽だと思っているひとは少なそう。愚痴アカウントのイジメ行為を良く思っていない人も多いから「イジメ目的のまとめをメニューから違反報告する協力してください」くらいなら求められそう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月27日
まかりとおってリンチが続いている←  住所も変わらず、ネット活動も、表向きに個人情報も出す活動を続けている。 であれば、それはもうやめましょう。いい加減気が付きましょうよ。
catspeeder @catspeeder 2016年11月27日
lina_asaba このまとめは単体ではわかりやすい内容だとは到底言えないし、これまでの経緯や問題点についてのソースも欠如しており、またコメント欄でのあなたの言動などを見ても、逆効果にしかなってないと俺は思う。過去のまとめが今回と同じ問題を抱えていたのなら、事態が改善されていないのは無理もないかと。あと少なくともこのコメ欄を読む限りでは、ネットリンチを肯定している人はおらんように見えますよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
zairo2016 ①知らない人(面識のない相手)にそんなことを突然尋ねるのは変だ ②個人情報を晒されるかどうかは仕事の内容とは関係がない ③ストーカー行為も仕事の内容には関係がない ④気が付くことがある気がします、というのではなくそこまで言うならどうすればよいのか調べたうえで私にメールで送ってください
@todohami 2016年11月27日
疑心暗鬼になっているかもしれないけど「あの人達はイジメをする悪い人なんです!」「あなたも敵なんですか!」だけではみんな逃げていくよ。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月27日
引っ越すのが解決策というのは確かに事実なんだけど、実家の住所までバラ撒かれてたりしたら目も当てられないよなー。まあそういうのを知る連中に敵に回られた時点で、どうしようもないんだけど。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
todohami まとめを違反報告というよりも、どちらかというとTwitter上でのアクティブな嫌がらせ行為(私の周囲の人間にリプやDMやメールであれこれ送りつけたり)などをどうにかしたいですし、あとは私の個人情報晒してみたり、やってもないことをやったと言い張って叩きのソースにしたり、現実につけまわしたりするようなことをやめてもらいたいですね…。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
zairo2016 えっ…。実名を変えろと…? 結婚ですかね!? でも名前を変える目的での偽装結婚はさすがに違法じゃないですかね!? 生年月日の変え方も教えてください!! 住所も何度も何度も変えないといけないんですか!? 引っ越し費用は全額私が負担し続けるんですか…!? 理不尽じゃないですか!?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
_Coffee_Junkie この発言はまさしく正しいので(実家の住所と電話番号も知られているので)私にはどうにもできないです。実家は持ち家なので売って引っ越せともいえないんですが、だれかその辺の費用とか全部負担してくれるとかなのかなあ…。警察が負担してくれる制度とか司法がどうにかしてくれる制度があるならまだ…というところなんですけど…?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
catspeeder これまでの経緯や問題点と言っても、「ある日突然2chにアイツが黒幕だ!」って書き込まれてその日から中傷が始まり、それがネットリンチに発展して無関係ですってどれだけ否定しても無関係な証拠を出せって言われ続けてやめてもらえない状態なんですが、それをどうやって証拠を出せばいいですかね…? 私が何もしていない証拠を出すのってちょっと難しいんですけど…。何かした証拠を出してほしいんですよね…。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年11月27日
全方位に殴り掛かっといて「殴り返すな」は虫がよすぎませんかです?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
todohami 逃げたい人は逃げてもいいですよ。それでネットリンチに加担することを選んだとして、後の人生で胸を張って「アイツは嫌な奴だったからいじめに加担してやったんだ」って言えるなら。私は言えないから、そんなことしないし、どんな嫌な奴であっても口が裂けてもネットリンチは肯定しません。それができない人が多いのはとても悲しいことですけどね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
MikoMiko2048 私は殴り返すななんて言ってませんし、全方位に殴り掛かってもいないと思うんですが、よかったらどれが「全方位に殴り掛かった発言」でどれが「殴り返すなという発言」なのか教えてもらえませんか?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月27日
相当なレスポンスの速さですね。その速さで日常的に戦っているのなら疲弊するのも無理はないです。旅行に行くなり、好きなアニメを見るなり、スポーツをするなりとにかくネットから離れて違った遊びをした方がいい。
夕5 @yudavint 2016年11月27日
lina_asaba 警察や弁護士に相談済みなのだから、司法で決着付ける過程で要求すればいいと思うよ。
湯呑 @yunomiyama 2016年11月27日
警察に相談すればいいです。 当方約一年前にストーカー被害に合い相談しましたら一応の解決をしましたよ。 相談出来ない、したくない理由がないなら今すぐにでも電話した方がいいです。 被害をみるとなぜ警察が動かないのか不思議というか、不可解なレベルですよ。
catspeeder @catspeeder 2016年11月27日
lina_asaba 論点をまとめると「単体で機能する、経緯とソースがはっきりしたまとめを作ろう」「攻撃的な言動をやめて冷静な応答をしよう」「Togetterは事件性のある問題の解決には向かないので警察などを利用しよう」の三本です。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
catspeeder なるほど、貴重なご意見ありがとうございました。私の能力では単体で理解できるまとめを作るのは難しそうなので、今後ご不快な思いをされないようにこのまとめは閲覧なさらないことをお勧めいたします。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yunomiyama 相談していますが全然解決しません。どういう切り口で相談したのかなど、よろしければお伺いできませんか? 私の言い方が悪い、証拠の揃え方が悪いなど何かあるのかもしれませんし。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yudavint いや「相手がどこの誰かもわからずどこの警察に提出したかもわからない、どんな事件のものかもわからない資料」なんか要求できませんよ…。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
mentalskillbody あなたもそろそろTogetterから離れた方がいいくらいいろんなところで見えますね
catspeeder @catspeeder 2016年11月27日
lina_asaba あと「自分のコメントに同意しない=ネットリンチを肯定している」という考えは間違っとるよ。最低限そこだけは理解しとくべき。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
catspeeder その手の誤読には何度も遭遇して色々と飽き飽きしているのですが、「ネットリンチに同意しないことを前提に書き込む」ができていない人が多すぎるので私はそこを批判しているんですよ。私に同意しないから批判しているのではありません。このまとめの趣旨として「ネットリンチは肯定されるべきか?」という問いかけがなされているのですから、それに沿ってネットリンチには否定的だが私を否定したい、というならその前提も含めて書き込むべきでは?
catspeeder @catspeeder 2016年11月27日
【「ネットリンチに同意しないことを前提に書き込む」ができていない人が多すぎる】 今ついているコメ群はネットリンチに同意などしていない発言ばかりにしか見えん。またそれらコメはあなたを批判しているのではなく、あなたの手法に対する改善案を提示しとるだけやで。
ふぁぼ人 @pcaotks 2016年11月27日
lina_asaba なるほど、返信ありがとうございます。やはり個人での対応では限界もあるでしょうし、弁護士を依頼して警察に被害届を提出…というのが良いのでは…?以前、あるジャンルの作家さんが嫌がらせを受けていた件も最終的には警察を入れたそうですし。
ふぁぼ人 @pcaotks 2016年11月27日
更新されたまとめに、警察と弁護士さん入れてるとありますね。今確認しましたすみません。それでしたら対応などは専門家にお任せして、まとめ主さんはちょっと休息してみたらどうでしょう?トラブルの渦中にいると自分が思う以上に精神力を消費しますし。あと、この問題で体調に何か影響などが出ていましたら病院で診察してもらい、診断書を貰う事をおすすめします。←すでにされてたらすみません
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
加害者とされている人物の一人です。 私が浅葉さんについて言及し始めたのは今年5月からなので一年近くの粘着は嘘です。 また、浅葉さんからは金銭の要求やイベントでのスペース訪問宣言もされています。 これらは浅葉さんが警察や弁護士等に相談した後の話です
夕5 @yudavint 2016年11月27日
lina_asaba 話がずれてきたけど、棲み分けアカウント同一人物だという証拠を警察が差し押さえてると、あなたへの言いがかりの根拠にされている状況だからこの件と無関係ではないと思うよ。司法の場であなたと相手の主張をぶつけるときに要求して出されなかったら証拠と採用されないし、相手のいいがかりになるじゃん。公権力を手順を踏んで使えばいいよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
catspeeder 改善案と言っても既出のものが多く、既に施行済みのもの・実行済みのもの・実行が難しいものが多いのですが、私はそれに対してどうすればよいのでしょうか? 私にはこれくらいが限界なので(精神的にも知性的にも)もっといいことができるという人が私の代わりにどうにかしてほしいです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
pcaotks 診断書などをもらうと「それが後々別の枷になってくるケース」があります。私はフリーランスなのでそこまででもないですが、それでも人生にとってプラスにならない場合も多いのでなかなか。私はこれまで精神的な疾患についての診断を受けたことは一度もありませんので余計にですね…。
dona @dona_mq 2016年11月27日
(前提として私はネットリンチ否定派です) >言い方が悪い、態度が悪いから敵が増えるんだ、何とかしろ→ネットリンチ肯定派が増えるという主張であれば「それで増えるとしたら不当だ」としか言えません。 と追記してらっしゃいましたが、コメント欄が言っているのは「態度が悪いから味方が増えない」という事で、「態度が悪いから敵が増える」と言っている人はコメント欄にはいません。「味方が増えない」を「敵が増える」に勝手に脳内変換して反駁してらっしゃる。まずそこから変えた方が味方は増えると思いますよ
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou あなたこそ嘘をついています。あなたの主張によれば、私=白=有住であるはず。とすると、貴方が一番最初に『白』に絡まれたのは昨年の10月28日です。https://twitter.com/catechin72/status/659047957187067904 その後断続的に白に絡んで行っていることがわかりますので、貴方の主張を採用した状態で計算すると2015年10月からになります。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月27日
lina_asaba あなたは白さんではないのだから、その論理はおかしいのでは?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou 私は『白』ではないと否定していますが、貴方は私を『白』だと言っている。つまりあなたは同一人物に絡んでいるつもりでずっと絡んでいたはずです。そうでなければ、貴方は「同一人物ではないと知りながら嘘をついてネットリンチをしていた」ことになりますが、どうですか? また金銭要求は貴方が無断転載をしているので転載には利用料金いただきますといっただけですし、訪問はご挨拶に行きますよと言っただけですよね?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou それにあなたは私が住所晒しについて怒りを表明した時に、私に対して「嫌なら自分のことについて何も言及しなければいい」という意味のことを言いましたね? そのあなたがなぜ、私に訪問されるのが嫌ならイベントに参加しない、イベント参加について言及しないことができなかったのか疑問です。あと口座番号教えたら利用料を振り込んでくれるなら教えますけど、メールアドレスもらえますか?
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
プロ絵師に、クソザコが3人絡んで生産性を低下させてる案件なのでプロ絵師に全面同意しまーす
夕5 @yudavint 2016年11月27日
金銭の要求は浅葉さんのツイート発言等を保存して使用した場合○万円を徴収しますという利用料でしょ。お金要求されて困るなら最初から使わなきゃいいじゃん…。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yudavint まず落ち着いて考えてほしいのですが、私はどんな件で警察にその証拠を出させる正当性を主張するのか? ということなんですね。中傷行為についてはどんな理由があっても(公共の利益のため箱の場合適用されないでしょう、私の個人宅住所や電話番号なんか公共の利益と無関係です)アウトなので、その部分で争うことはありませんよね? 警察が差し押さえるような何らかの重大な証拠だというなら、それを引き出すことは難しいと思いますよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
[c3263088] 京都に引っ越すの、難しいですねえ…。別宅とかを借りてそこに一時的に住民票移すくらいがせいぜいですわ!
夕5 @yudavint 2016年11月27日
lina_asaba 話がどうにも合わないと思ったけど、もしかして警察や弁護士には相談したけど公権力を借りずに裁判もなしで当事者での示談をゴールに設定してるんですか?ストーカー相手に?難易度ベリーハードどころかナイトメアじゃないっすか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
mentalskillbody おかしくないです。私は『白』ではないと否定していますが、彼女たちは私は『白』だと言って粘着している。つまり彼女たちにとっては、白に対して粘着しているつもりで私やそのほかのアカウントに粘着しているんですよ。だから言いがかり被害の最初、という意味では間違っていません。
dona @dona_mq 2016年11月27日
コメント欄の意見が「被害者の態度が悪いからネットリンチ肯定派が増える」という意見だったなら、仰る通りそれで敵が増えるのは不当でしょう。でもそんな事を言っている人はコメント欄にはいないんです。 「被害者の態度が悪いから味方が増えない」は不当ではなく当たり前の事だと私は思います。貴方自身もそれが薄々わかってるから、「味方が増えない」を「敵が増える」に脳内変換して反論したのでは?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yudavint 正確には「無断転載禁止」です。正当な引用や、事前に連絡があって許可を得た状態の転載ならOK、TwitterAPIを利用した転載もOKです。スクショや画像などの無断転載についてのみですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月27日
lina_asaba そんな馬鹿な。白さんとあなたは別人なんだから、別人である白さんに粘着していた間は期間に含まれるはずがない。(そもそも白さんが粘着されていたのかどうかもわかりませんが)
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
dona_mq まず落ち着いて考えていただきたいのですが、味方が増えないとどうなるのでしょうか? 傍観者の立場に回るということでしょうか? でも、何も知らないで傍観者になるのと、知った上で悪意を持って傍観者になるのでは違うのではないでしょうか? 私はその「悪意を持って傍観者の立場を選ぶこと」を批判しているのですが、お分かりでしょうか? 悪意を持って傍観者の立場を選ぶことは、すなわち消極的に加害者に味方することではありませんか?
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月27日
lina_asaba それはない。あなたが「白」ではないのならば、「白」に向けられた攻撃を勝手に自分に向けたものと加算してはいけない。そうやって自分の被害を勝手に増やしてはいけない。あまりにも強引で筋が通っていない。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
mentalskillbody それなら豚ポウロウさんやきなこのやまさんたちに「あの二人は別人なんだから粘着するのはおかしい!」って説得してきてくれませんかね…。
+みんと@原稿終わるまで色々禁止! @plusmint 2016年11月27日
明らかにまともな精神状態でないことは見てとれるんですが一年間不当ないじめを受け続ければ仕方のないことなのでしょうか。 そもそも相手が「ネットリンチは否定するがこれは正義の行いだから引退するまで叩き続ける」と言い張るサイコパスどもの時点で…
紅緒 @aoi_benio 2016年11月27日
lina_asaba 横からすみません、それは矛盾があるのでは?だって貴方は『白』ではないと主張しているんでしょう?何故事実ではない(と貴方が主張する)相手側の仮定を採用し、それを自分への粘着被害の経歴に追加して話すのですか?相手がどう思っていようと、貴方が『白』氏ではないのなら『一年近く粘着されている』は物事を大きく見せようとした虚偽の発言ですよね?だって貴方の主張が正しければそれは貴方に対する粘着や行為ではなく、豚ポウ郎さんと『白』さんの問題ですから。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
__oMo__ これが難しい話になってくるんですけどね。『白』に向けられた攻撃の中に私への攻撃が混ざっていたり(同一人物視しているからそうなる)他のアカウントへの攻撃が混ざっているんですよ。でも宛名やほのめかされているのは『白』みたいな状態でずっとやられてたんです。でも見る人には私のことだとわかる。私への接触もたびたびありました。だから「2015年10月頃から」です。
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
lina_asaba 確かに私は昨年10月末から白氏への反論、不快感の表明をしてきましたが浅葉さんは白氏ではないのですよね? それに当時は浅葉さんについて言及していません。 白氏が批判されたことを浅葉さんが被害を受けたことにするのは無理があると思います
まき @maki2_0141 2016年11月27日
lina_asaba 少なくとも貴方のものの言い方が変わらないのであれば、周囲への印象も含めて事態が好転しないのではないでしょうか。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
__oMo__ 強引で筋が通っていないのはその「同一視して私の悪口を他人に送りつける行為(その相手がまるで私であるかのようにほのめかしながら)」ということをしておきながら、名指ししているのは浅葉ではないのだから云々と言い逃れをしているところなんです。私が文句を言えば浅葉のことではなくAのことだといい、Aが文句を言えばAではなく浅葉のことだという、というような言い逃れをずっと続けられています。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月27日
もう警察に被害届出して、ネットの回線切ってスマホも家に置いて一週間くらい旅行に行きなさい。ここで一人連投して孤軍奮闘しても味方は増えないよってざっと見て思った。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
maki2_0141 私は周囲への印象を向上させる目的でやっているわけではないので、もしこれで「アイツの態度が悪いからもっとたたいてやるー!」なんてやるようなら今度はそれをまとめて炎上まとめでも狙うことにします。
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年11月27日
弁護士に相談し警察にも行ってるなら、もう後はその警察の捜査の進展を待つしかないだろうな。その間も「嫌がらせ」が続いてるならその都度、警察に届けるなりすれば「証拠」が積み重なり警察も対応しやすくなるだろう。
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
なお、浅葉さんが警察に行った、弁護士に相談した、友人と刑事告訴をしたと発言してから半年以上経ちますがこちらには何の連絡も来ていません
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou それでは、貴方は『白』ではない私に対して、今年5月から棲み分けとは無関係に私怨で中傷していたことを認めますか? イエス、ノーで答えてください。また、貴方は私と同一人物視した別の人物に関して、同一人物ではないと知りながら同一人物であるかのように嘘をつき、昨年から中傷を続けていたことを認めますか? こちらもイエス・ノーで答えてください。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
aoi_benio 他の方への返信にも書きましたが、彼女たちは『白』への批判と称して、私への中傷を延々書くというような手段を取っていました。これは他の同一人物視されているアカウントに対しても同様です。そして文句を言うと「自白だ!」とはやし立てました。その証拠に直近の自白だとはやし立てるツイートを提示します。https://twitter.com/ton_pou_rou/status/799241807565492224
Domeki @Domeki 2016年11月27日
まず実生活における害については粛々と法的手段を取ることをおすすめします。ネットでのリアル晒は(積極的にご自身で広報してるならともかく)どんな時でも悪です。場合によっては損害賠償請求もできますので、そこはやはり弁護士、警察に相談しましょう。ネットで訴えても事態は好転しないので。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou たった半年で「何か」があるような悪いことをしているのに来ていないから私が嘘をついている、と言いたいという意味でいいですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
bankerman777 とりあえず私の生活費を1年分くらい出してくれるならすぐにでもネットもやめて仕事も辞めてひきこもるのになあ、と思うのでそういうのおすすめしてる人たちでカンパでも募ってくれませんかね…。私にも生活も仕事もあるので不可能な提案はそろそろ勘弁してください。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
三菱重工を潰すために バカやアホが三菱鉛筆に突撃しつつ重工と同じ企業だ酷いことをしてると叫びまくったら そりゃ風評被害じゃないの
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年11月27日
てか、傍観者はあくまで傍観者だよw だって自分とは関係ないんだもん。リアル社会で知り合いでもなんでもない人のトラブルに介入しようとするわきゃないw
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Domeki 個人に自宅を晒されているくらいじゃ損害賠償は難しいと思うんですよね。法的手段も難しい。これは司法の不備だと思います。やられたらいくらお金をかけても永遠に引っ越しを続けるしかない。もしくは私が死亡するしかない。
@n_k__25 2016年11月27日
無関係の人になんで生活費こじきしてるんだ
Domeki @Domeki 2016年11月27日
もう一つ、中途半端に騒ぐと相手はその反応を面白がって騒ぐのを止めません。まとめ主さんがtwitterであれば、ブロック、ミュートなどを利用して相手を無視し、本人を相手にするのではなく、twitter社に迷惑行為の通報と投稿の削除を依頼するべきです。
Domeki @Domeki 2016年11月27日
しかし、最近はこういう案件増えてるんですかねぇ。サッカーサポの間でも似たような晒と叩きがありました。その被害者は提訴に踏み切っています。https://twitter.com/sato_fc_tokyo/status/802482056726839296 何かの参考になれば。
まき @maki2_0141 2016年11月27日
lina_asaba 返信有難うございます。そうですね、確かに周囲への印象向上が目的ではありませんものね。それでもいくら「正論」であろうともものの言い方ですべてがぶち恐しになってしまう事もあると思うのです。長期間の嫌がらせで心労が重なっているかとは思いますが、コメントをして下さっている方を不用意に煽ったりするのはまた別ではありませんか?少し言い方を変えるだけでも、浅葉さんが望む解決方法を差し出して下さる方が見つかるかもしれません。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
ネットリンチを否定することと、ネットリンチへの対策として現状じゃまずいよ、こうしたほうがいいよってアドバイスするのは別のことやと思うん。それを同一視したらあかんよって指摘を、更に「自分が肯定されてない、だからネットリンチの肯定だ」みたいな捉え方しとったら、それこそこの場で味方なんてできんし。もっとも必要なのは味方やなくて警察に相談してみるとか、あるいは法テラス等を使ってみることだと思うけどねえ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
n_k__25 そら現実的な問題を何も考慮せずに無責任に「仕事辞めろ」とか「回線切って旅行に行け」とかいうからですよ。要するに「現実的じゃないし無茶いうな」って言ってるんですよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
maki2_0141 私が望む解決法…。嫌がらせをしているアカウントの住所・氏名・電話番号辺りが差し出されるとなれば私も靴をなめる勢いに対応になるのですが…。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Domeki それに関してはずっとしています。が、難しいんですが、私が何も反応していなくても「これは自分への反応に違いない」と言って燃料にされますし、私がTwitterから沈んでいる間は他のアカウントを「別ジャンルに移動したアイツだ!」って決めつけて叩きまわるので、もう手に負えません。そうして黙っていると「やってもいない、いってもいない、身に覚えもない罪状」が勝手に増えていき、完全なデマなので私にもどうしようもなくなっているという…。
紅緒 @aoi_benio 2016年11月27日
lina_asaba これは『白』ではなく『有住』氏の話ですよね?話が違います。また貴方が晒したツイートの経緯も知っていますよ?『白』と『有住』氏に関する話をツイッター上でしていたSさんと、『白』と同一人物疑惑を持たれていた『有住』氏の両名が参加するイベントがあり、其処でSさんのスペースへ何故かあなたが『有住』氏の知人として「白と有住の話をするな」とイベント凸した。
紅緒 @aoi_benio 2016年11月27日
その際正体を明かす前に購入したSさんの同人誌を連絡先目的だと言い、後日「いやらしくもその同人誌を公式に送りつけることもできた」「同人作家として多大なダメージを受けるような方法も取れた」と脅しましたね。流石に酷い発言だったので無関係の私の所までRTが回ってきました。それを貴方が先程貼ったツイートのように言えば、自白と取られても仕方無いように思います。そうでなくとも毎度最悪な行為を先にやらかしているのは貴方なんですけどね。
夕5 @yudavint 2016年11月27日
浅葉さんがいくらブロックして否定して自衛しても相手が2ch等からネタ引っ張ってきて好き勝手言う状況なんだよね。色々証拠集めるためにそういうのも見なきゃいけないし精神的にもつらいだろうよ。ストーカー被害にあってる人に対して環境そのものを変えていけと言うけど個人情報削除要請にも金銭的な理由含めて後手に回ってる状況なのにさすがに厳しいよ。別人になれってか。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
"名前も出さずにストーカーする奴はクズ、死ね"で終わる案件なのになんでこんなに伸びるんだろ。 現実にストーカーが市民権なりを得てみんながストーカーし始めて自分は悪くねぇと思いたいから自己弁護の為に伸びるんだろうけど
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
Domeki 浅葉さんはこのアカウントと私の本垢をブロックした上で@をつけて私への罵倒と脅しを続けています。 何故か自分からブロックしているはずの私のアカウントのツイートもチェックしているようです
ユーコン @yukon_px200 2016年11月27日
全く④でないけど、面倒臭そうな人だなぁと思いますw
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
ton_pou_rou 警察に相談しないんですか(棒
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
aoi_benio いや違いますよ。私ははっきりと断言しましたが、せみさんは「ジャンル名やそのほかの情報」において私について言っていると考えられる発言を行っており、それで訪問したんですよ。私のことだというのは彼女も認めています。また私は『白と有住の話はするな』なんて言ってないですし、せみさんも書いてないと思うんですが、それはどこがソースですか?教えてください。
ナイススティック @nicestickmilky 2016年11月27日
まとめ主は味方になる人が皆「味方だよ」てわかり易く耳障りいい言葉と主張で接してくれると思わず脊髄反射なレス(に見えますコメ欄)はやめて客観的に相手の趣旨を読み解きながら落ち着いて話せば加害者とされる側と前進できると思うんだ。まとめ主が悪いとかお前がまず折れろって意味じゃなく
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
aoi_benio また私はそれについても明確に否定していますが、せみさんが「ネットに本文をUPされるかと思った」「公式に送り付けられるのではないかと思った」などのような言いがかりを先につけてきて、それに乗っかる形で皆さんが「これはひどい!公式に送り付けるなんてー!」って騒ぐからそんなこと言ってないししないよバカって意味のことを返したんですよ。それについては何度も言ってるのになぜ無視するんですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
aoi_benio あと「毎度最悪の行為をやらかしている」ソースをお願いします。それが刀剣乱舞の棲み分け問題に関係していて、かつネットリンチを正当化できるようなソースでないとダメですよ。お願いしますね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 そういうので解決するならもう、とっくに解決してるんですよねえって感じです。
Domeki @Domeki 2016年11月27日
lina_asaba 事実無根の事を事実として流布されれば名誉毀損に当たりますし、それによってお仕事に影響が出る場合は名誉信用毀損,業務妨害の可能性もあります。例えば、この事件の前後であなたの仕事の依頼件数が数値に表れるほど変化した場合、損害賠償として請求できる可能性があります。ただそれも専門家に判断してもらうべきです。この事件に関してネットで騒ぐことは多分誰の得にもならないような気がします。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou えっ…私がブロックしているにもかかわらず、私のアカウントを毎日監視して毎日のように連動して不愉快な暴言を吐き続けていた豚ポウロウさんがそれを言うんですか…?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
nicestickmilky こちらとしては「敵・味方」で区別というより「またその話か…」「それはもう何度も出た…」「それは現実的じゃないよね…」という疲れがあるので、味方になってくれる人というのがいるのであれば、できればもう少し私を疲れさせない工夫をしてほしいのですが。文意を読み解く以前の問題なんです。
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
okinawa7go 警察には相談済みで「変な人だから関わらない方がいい」とアドバイスも頂いています。 関わらないでいたらいたでこのような嘘をばら蒔かれるので困っています
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Domeki 誰の得にもならない、というのはその通りですが、専門家に相談するのもタダではないしお金がかかる(今回の件を解決するには…ということで試算したらもう数百万円くらいは軽く必要なんですよ、マジで)私としては私を非難するのも何でも好きにすればいいけど「最低限、私の周囲の人間に迷惑をかけないこと、ストーカー行為は止めること、個人情報晒しは止めること」くらいは要求したいのです。モラルの問題として。
紅緒 @aoi_benio 2016年11月27日
事実だけを書いて欲しいです。虚偽の発言も、被害を過剰に盛って書くのも、こうして嘘がバレてまとめ主さんへの信頼がなくなるのも、やめたほうが宜しいのでは。あとSさんがまとめた記事は貴方が上記の同人誌人質事件や「親へ連絡する」などの脅しや粘着行為で相手さんを疲弊させて削除させたじゃないですか。個人へ攻撃し潰して証拠隠滅してから「証拠出せ」はこう言う場で初見さんを騙すのに便利そうですね。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
ton_pou_rou ネットの回線切ってスマホも家に置いて一週間くらい旅行に行きなさい。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou 嘘をばらまかれているのはこちらなんですけど。いい加減にしてください。私の質問に答えられないのは嘘を認めたくないからでしょう?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
aoi_benio まず「嘘がバレたのではない」のですが? またyayaさんのいう「疲弊させて削除させた」はおかしいですよ。事実はそうではありませんし、せみさんならそれを知っているはずです。知っていて嘘をついているのだとしたら、せみさんが虚偽の証言をしたということで後々問題になってしまいます。もしそうではなく噂を聞いたのだとしたら、その情報源が適当なことを言ったんでしょう。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
aoi_benio 初見をだますのに便利も何も「私=白の証拠を出せ」というのがどうして初見をだます話につながるのかわかりません。私の要求している証拠は「あると@kinakonoyama88さんたちが主張しているもの」であり、私はそれを削除させた覚えもなければ、見た覚えもありません。
Domeki @Domeki 2016年11月27日
lina_asaba 解決にかかったお金を損害賠償として請求できます。弁護士は実際の書き込みをみて損害賠償が取れる案件であれば間違いなく訴訟を進めます。それができなくても弁護士を代理人として実家晒ししてる人に警告文を送ることもできます。弁護士経由でプロバイダーの記録の開示もできますし、訴訟相手の特定もできます。弁護士にも得意分野がありますが、訴訟までいかなくても警告文を通知するくらいはたいした費用はかからないはずです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Domeki それに関してなんですが、最初の「相手の情報開示」に結構なお金がかかります。それが複数となると…。金銭的にも時間的にも私一人では対応しきれませんし、弁護士さんにお願いするとしても相手の数が多すぎる(金額がかさみすぎる)のです。実家を晒されているわけではなく「晒すことができる」と脅されている(相手の言うことが事実であれば晒すことは可能でしょう)だけなのでそれもどうなのかというところです。
ilsione_24 @ilsione_24 2016年11月27日
ネットリンチは最低です。しかしこの件に関しては被害者もしくは加害者のどちらかが理解を諦めて立ち去る未来しか見せません。にしても浅葉さんは少しお疲れのようですね。肩の力を抜いて司法または周りの親・友人等の意見を仰いでみてください。視界が開けるかもしれませんよ。
iga9984 @iga9984 2016年11月27日
ここまで来てるんなら、事が解決するまでカギ垢にするしかないんでないの?
Domeki @Domeki 2016年11月27日
弁護士との連盟での警告メールは想像以上に効果があります。削除依頼も個人で行うよりも代理人である弁護士が行ったほうが効果的に行なえます。twitterの数アカウント、企業のSNSであれば個人で行うより効果的です。一度検討してみてください。ただ弁護士も得手不得手があり、別の弁護士に聞いてみるのも手です。
ilsione_24 @ilsione_24 2016年11月27日
誤字失礼。見せません→見えません
ナイススティック @nicestickmilky 2016年11月27日
警察や弁護士にとっても例え事実正論であっても火種となって所謂煽る行為になってしまう主張は事を荒立てるだけなんで皆さんのアドバイスするようにそちらにこそこの情熱と労力をもっとぶつけたほうが近道じゃなかろうか。色々あって疑心暗鬼且つ憔悴しているかもしれないが、まとめ主は自分が思ってる以上感情的になってるとこ気付いてないのか余計な疲労の種呼び寄せてるかと
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月27日
どうも脊髄反射で反応しているしか思えませんが、これ?自分の問題を解決しようとしての解決方法の模索ですよね? 新たなる炎上商法じゃありませんよね?数人書いていますが、解決法の提示を客観的に多くしていらっしゃるのが見受けられますが、貴方自身、反応している。それはもうやめて、今後どうしていくのか?どう対処していくのか?この段階での総括意見を書いていただけませんか?この段階でそれができないなら、堂々巡りになるだけの気がします。わりと意見は出尽くした気がするので。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
(まともに仕事してたら弁護士に相談に行く時間なんてねぇよなぁ日曜休みとか多いし1回で終わるわけじゃねぇしとかいっちゃ駄目な感じすこ)
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba 別に全員を同時に相手にする必要はなくて、複数の人から誹謗中傷されとるなら、その中でも特に酷い何人かに絞って対応すりゃええんよ。それこそネットリンチしとる輩なんて「次は自分かも」と思ったらすぐ離れるで。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年11月27日
まあこういうのも一種の公正世界信念だと思う
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
iga9984 鍵アカにしたことはあります。そうしたら鍵アカ内のスクショを持ち出されて嘲笑目的で拡散されました。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年11月27日
コメ欄を見るに、相手に非があればネットリンチは正義だと思ってるのは少なくないようだ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Domeki ほとんどの方が「メールでの警告はしない」と言っているので、先に開示ありきなのでは?と考えているのですがそうでもないのでしょうか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
nicestickmilky 1年間毎日嫌がらせをされて憔悴しない人間がいるとしたら、有能なスパイにでもなれるんじゃないかと思います。私にはスパイは無理だって話ですね…。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 そう思いますよね? そう思って一度開示してみたことがあるんですけど無意味だったんです。
Domeki @Domeki 2016年11月27日
lina_asaba 手順としては、いきなり相手の住所公開を依頼するのでなく。定形のメールをプロバイダ及び掲示板、SNSの運営会社に送ることになります。定形メールですが、書き込みの削除が行われなければ法的手段を検討する。具体的にどの法律に抵触してあるかを記載するので大体ここで解決しますし、これで何百万もかかるはずがないのですが。失礼ですが、相談する法律事務所を変える等試してみてはいかがでしょう。
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
lina_asaba 答えは両方ともノーです。 白氏に個人的な恨みはありますし、白氏と浅葉さんが同一人物だと思ってるのは事実ですが私は浅葉さんを誹謗中傷していません
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
zairo2016 総括意見ですか? 私としては「あんまりにもひどいなら当初の計画通り死ぬ」ですが…。以前からネットリンチがやまないなら仕事片づけて渡航費用貯めて自殺ツアーするって言ってますよ。
地獄温泉エッグマフィン @jigoku_egg 2016年11月27日
浅葉さんはご自分のコメントへの「いいね」が少ないことの意味を受け入れたら如何でしょうかね 朝からずっとコメントバトルを続けていますが、一体どこに着地したいのでしょうか
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
okinawa7go (それを言うと「ライター業はまともな仕事じゃない」と「あいつは本当はプロじゃないニーとだから」がわきますよ)
とめ@📷👘🌂👑⚰️🔮👓 @tome_magikarp 2016年11月27日
なんていうかもう粘着垢同士の殴り合いにしか見えなくなってきた
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
lina_asaba もし浅葉さんが本当に弁護士に相談したり刑事告訴をしているなら弁護士から「それは駄目だ」と止められるような言動を続けているから私は浅葉さんが行動を起こしたことが嘘ではないかと疑っています
いお @io95285585 2016年11月27日
いろんな方が警察や然るべき機関に相談した方がいい、個人で相手をするのは難しいから専門家を入れた方がいい、と正論アドバイスしているのに何故かそれを渋る。個人情報悪用が事実なら悪ですが、まとめ主が過去に自分でばらまいた個人情報なのだから、ご自分で解決するのが当たり前。あなたと相手の問題です。なのに何故か金銭支援してくれるのか、とか生活費出してくれるなら、と金を他人に出させたがる。「加害者(仮)の住所氏名電話番号が欲しい」「金をくれ」結局これなんでしょうね。だから真面目なアドバイスが意味をなさない。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba 開示した上で示談なり訴訟なりして自身の正当性を証明すりゃええんと違うの?相手のごく一部だとしても、誹謗行為が認められたのであれば、その事実を公開するだけでも相応の抑止力になると思うんやけど。
Domeki @Domeki 2016年11月27日
こういう案件の場合、目的は個人情報の拡散と嫌がらせ行為の停止なので、本人をどうこうするより、その周りの常識ある存在であるはずの運営会社やプロバイダに対応を依頼するべきです。その上で、故人があなたをターゲットに迷惑行為を繰り返す場合はそれこそ警察の案件になります。ぶっちゃけ、アカウント停止させちゃえば相手の過去のつぶやきは封殺できるんですから。
いお @io95285585 2016年11月27日
決して個人情報の悪用を許しているわけではありません。だからその為に戦う手段をみなさんが提示してくれている。しかしそれに掛かる費用は、あなたが過去にばらまいた個人情報なのですから、あなたが出さなくてはいけません。場合によっては相手さんからちゃんと取れる所もあるので頑張ってください。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Domeki そういう手段があるんですね! やっている場所が主に2chとTwitterなので、相談すると「訴訟による開示請求」についての話になることが多かったので知りませんでした。貴重な情報ありがとうございます!
Domeki @Domeki 2016年11月27日
Domeki 故人→個人失礼しました。
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
浅葉さんは私に対して「お前は障害者だからこっちの言い分が理解できないのか。そうでなければとんでもなく馬鹿か」といった旨の発言もしましたよね。 また「二人の画像並べてどっちとヤりたいかアンケート取る?」とも発言していましたよね
iga9984 @iga9984 2016年11月27日
lina_asaba それなら垢を自主的に凍結して、一時避難用別垢でも作るしかないでしょうね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou 私を誹謗中傷していないは嘘です。少なくとも私の年齢や容姿に対して侮辱を加え、繰り返し、執拗に人格や職業や作品、ものの考え方、普段のツイートなどについて中傷していましたよね? それともあれはほめていたつもりなんですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
jigoku_egg いいねが少ないのは同意されていないから!つまり悪いのはアイツ!ネットリンチは正しい!ってことだとしたら、世の中の人ってのはよっぽど民度が低いんだなあ…ってげっそりせざるを得ません。でもこれまでの経緯からして、豚ポウロウさんのお仲間たちの仕業だと思いますよ。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
差別主義者としてはー 無駄金はたいて火の粉を払う人が本当に沢山居るのか疑問ー だったら韓国なんて滅んでるしー
uen @potechitabetain 2016年11月27日
まとめ内の奴らの煽り言葉には少なくとも悪印象しかないわ。とりあえず、浅葉りなさんは時間がかかるとは思うけど警察に相談した方がいいと思います…。とある作家さんも同じように疑惑が上がって悪評広がったけど一旦活動停止して法的手段に出て沈静化したし…こういうのって本人も病んでしまうんだよね…本当に大変だけどそれしか方法が思いつかない…
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
ton_pou_rou ソースはよ、リンクはるだけやぞ
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 どこから突っ込めばいいのかわかりませんが、アドバイスするのはもちろん自由ですが、それに対して現実的ではない(金銭的にも時間的にも難しい)と返すことに対してそこまで邪推できるのはすごいですよ。私は「金銭的に難しいと返している相手に対して延々だがお前の責任なのだから金を出せ、そうでなければあきらめろ」と言い続ける人間に対して怒っているんですよ。何度も何度も同じことを言わせないでいただきたい。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba だからそこで「ネットリンチの是非とは別次元の話で、対策のやり方(喧嘩腰のTogetterまとめ含む)に問題があるから賛同されない」という点を考えんで、「同意されてない=ネットリンチ肯定派」みたいなこと言うとるから賛同されんのよ。一旦落ち着いて読み返したほうがええで。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 戦うための手段を提示してやる(ただし金がないならあきらめて死ね)ということであれば、私は今、一番安上がりである「自殺」を勧められているも同然です。自殺ツアーにかかる費用の方が断然安いからです。(私の英語力の問題はあるけど、まあそこは色々助力を得てどうにかするとして)それが正しい解決法である、とお考えなんでしょうか? そろそろ「無茶を言って追い込むのはやめてほしい」んですが、要求しすぎですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou ええと、あなたは弁護士なんですか? 違うのに判断できる、判断できる材料があるということですか?
いお @io95285585 2016年11月27日
邪推じゃなく実際コメント欄でまとめ主さんが発言した内容を引用しただけなんですがそれは
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Domeki Twitter社に関しては「彼らの行為は問題ない」って言っているので、何もしてくれないと思います。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 それについては「金にならないとわかっている訴訟を依頼主が金銭的に大幅にマイナスになってでも引き受ける弁護士を探す」のが結構大変だってところで察してください。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
ちな、警察に相談行くのは無料やし、法テラスも基本的に初回の相談は金とらんよ。んで、「既に被害が発生していて」「放置したら更に深刻化する」のは纏め主さんも主張されとるし、まとめの内容が事実ならそうなんやろと思うけど、だからこそ「それで想定される被害」よりはコストが低い範囲で何らかの対策をすべきって話を皆してるんと違う?それに対して「コストかけられん」と主張しても「じゃあ被害に遭って我慢するしかないね」としか返せんし、それは別に誹謗中傷の肯定と違うと思うんよ。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
本当に同一人物と思うならアホバカ3人が情報開示請求なりでプロ絵師の同定すればいいのにねー そしてそれをしないアホバカ3人を皆で追及する流れにならないのか疑問ー
夕5 @yudavint 2016年11月27日
okinawa7go ところでプロ絵師ってどなたのことを指してるのか聞いてもいいですか?
いお @io95285585 2016年11月27日
lina_asaba lina_asaba 望む解決法は「相手の住所氏名電話番号が差し出されること」。「警察に被害届出して、ネットの回線切ってスマホも家に置いて一週間くらい旅行に行きなさい。ここで一人連投して孤軍奮闘しても味方は増えないよ」とアドバイスをした人に対して「私の生活費を1年分くらい出してくれるなら」「そういうのおすすめしてる人たちでカンパでも募ってくれませんかね」  これですね。自分はこれ読んだだけです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou 私はそんな「お前は障碍者だから~」なんて発言をした覚えがないのですが、どのツイートのことかURLをいただけますか? 文脈もわからないので「一連のツイートすべて」をお願いします。 それと私のその発言に関しては貴方が私の服装や年齢について口汚くののしり、私としては「うるせえブス」と言いたかったんですがまあそんなこと言ったら可哀想だな…と思って、ちょっと別の表現にしたんですよね。次からはうるせえブスって言いますね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
iga9984 そんなことしても無駄ですね。どこまでも追いつめるそうです。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
yudavint 浅葉りな。自分の名前で作品発表しえるんだからプロでしょ 。
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
lina_asaba 弁護士でなくても普通の成人なら「これは悪手だな」と気付くようなことをしてるんですよ。 それがそちらの担当弁護士の戦略だと言うのなら別にいいのですが
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 「なぜか他人に金を出させたがる」のが邪推だからです。私としては何度も何度も繰り返し「金銭面でできることには限りがありますよ」と述べています。それなのに何度も何度も「いやお前が払え、金を出せ、嫌ならあきらめろ」という意味合いのループを喰らったら疲弊しますし、いい加減にしろって言いたくもなりますでしょう? 何度も言いますが、アドバイスするなら相手の状況などについてきちんと考えるべきです。それがないなら、それはアドバイスでもなんでもありません。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
んで、既に開示を行ったのが事実なら相手の情報はあるわけで、その書き込みの詳細や、それによって発生した被害をまとめて証拠とした上で少額訴訟起こすのとかも手よ。弁護士居なくても話進められるし、(交通費等は覗けば)手続き費用3万円もかからんので。「自殺ツアー」とやらの相場は知らんけど、3万円よりは高いんと違う?
いお @io95285585 2016年11月27日
あとストーカー被害が本当なら、加害者と思しき人物に対してそんな過激な煽り文句は逆効果だと思いますよ。なぜ相手をムカつかせる、逆上させるような言葉を敢えて選んで使うのですか。こう言う場所で殴りあうのはまとめ主の為にならない。
夕5 @yudavint 2016年11月27日
okinawa7go ありがとうございます。浅葉りなさんは絵描きさん、イラストライターやプロ絵師ではなくて文字のライターさんみたいですよ。商業でゲームシナリオや小説書いてるようです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 難しいんですけどねえ、犯人はどっちも「とある会社の経営者」なんです。要するに個人じゃないんで、訴えたらたぶん会社の弁護士が出てくる案件なんですよね…。だから少額訴訟ではじめても結局通常の訴訟に持ち込まれるのが目に見えてるんです。自殺ツアーの相場は確か60万円くらいですね!(渡航費用込)
W @stay63 2016年11月27日
浅葉氏にお聞きしたいのですが、浅葉氏=有住氏であることは認めてますか? 認めていないのであれば本人しかできないGoogleのDMCA申告をなぜか互いにしていたことの説明をしてください。 認めているのであれば白氏が出していた情報に当てはまる人物が有住氏しかいなかったこと、それに対して普段からいじめ被害を訴えていた有住氏が拒否を示さなかった理由を説明してください。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
okinawa7go ごめんなさいね絵描きじゃないんだ…(文筆業です) クリエイターの端くれという意味ではまあ似たようなものだと思ってツッコミいれなかったけど。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou えっそうなんですか…。私普通の成人ならいくら憎くても5月から11月末まで粘着したりしないってことはわかってるんですけど、それはわからなかったなあ。なんで弁護士なら止めるってわかってるのに、5月から11月末まで粘着するのは止められなかったんですか? 弁護士も警察も普通止めると思うんですけど!
いお @io95285585 2016年11月27日
金銭面でできることには限りがあります、と言いますが、まとめ主さんが思うより少額で行動を起こす手段はたくさんあると思います。初瀬さんも上で教えてくださっていますし、参考にしてはいかがでしょうか。さっきも言いましたが過去にご自分でばらまいた個人情報で困っているのですから、それを消す為の行動や資金はあなたが出さなくては誰が出すのです? 悪用に関しては損害賠償請求もできるのでまずは相手を過度に煽ったり刺激したりせず、冷静になって、然るべき機関へ相談を。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
yudavint lina_asaba ありがとうございます。もっと早めに訂正入れてくれー。無い恥をかいちゃったよー
pomagi @goraiasu 2016年11月27日
普通余計な情報自分から出さなきゃ本人以外のアカなんて普通わからんよ、それこそエスパー以外は。度重なる疲弊でメンタルやられてるか超強硬的思考のせいで正常な判断が出来てない状態だね。ネットでする一挙一動がほぼマイナスにしかなってない、これ誰か強制的にネットから引き剥がしてやらんとダメなレベルだわ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 何らかの対策すべきについては本当にその通りだし、私は結構「思いつく限りのこと」はやっていて、アドバイスされたことに関しても割と「やってる」んです。それでも全部無駄だった、という経緯込で「私の気持ち」についても考えてほしいなと思います。それもうやったとか意味がないとか検討したけど無理だと諦めたとか、延々繰り返すの、結構疲れるんですよ…。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba 少額訴訟から通常訴訟に移行しても、裁判所に追加で費用を払う必要は原則なかった筈です。んで別に民事訴訟であれば弁護士なしで通すという選択肢もあるんで、期間の問題はともかくコスト的に激増するとは限らんのです。もっとも経営者で、かつ顧問弁護士が対応するのであれば、相手が示談を求めてくると思いますけどねぇ。なにせ敗訴したら金だけじゃなく経営者としての地位にもダメージになりますんで。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 なるほど、文字にしてあることをそのままでしか受け取れないってことなんですね。それは文字にしてあることをそのままで理解しようとしても理解できない文章なので、貴方の解釈は残念ながら「違う」んです。
ると。 @nec0lt 2016年11月27日
コメント欄での対応だけ見ても、「トラブルを回避しているつもりが、全力でトラブルを引き寄せている」様にしか見えないのは気のせい?あまりに自意識過剰な対応が目立つし、もしかして「ちょっと突っ込んだらネットリンチ加害者だと騒ぐのかな?」と思いました。集団ストーカー被害者を自称している人達と同じ匂いを感じると云うか。
ilsione_24 @ilsione_24 2016年11月27日
lina_asaba >うるせえブスって言いますね。 →本まとめにおける被害者へのこの発言は、まとめタイトルの「理由がなければ」に反する行動です。タイトルの変更もしくは発言の撤回をお勧めします
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
stay63 私のまとめを読んでからコメントしてください。私=白の話と無関係ですね、それ。念のために言いますと私は「認めていません」が、その話についてはこのまとめの趣旨には関係ないし、ネットリンチの正当化にも関係がないので、ここで説明しろと強要する論点ずらしの人にはこれ以上返答はしません。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 いえ、裁判所に追加で費用を払う…のではなく、通常訴訟を私が行うというのは難しいという意味です。(時間的にも、知識的にも)相手に弁護士がついているのに私の方は自分で、というのはさすがに難しいのでは? 示談を求めてくるかどうかもわからないので、さすがにバクチかな~、と思っています。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
goraiasu えーと、私が何の情報も出していないにもかかわらず「あいつは云々」って同一人物認定されているのにですか? エスパーがいるってことですかね?
みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年11月27日
セルフまとめの場合まとめ主がコメント欄に出張る棘はしょうもないって知ってた。こう思いますが?こうしたらどうでしょう?と言われても反論で返す絶対折れないマン多い
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 ①私は自分で個人情報をばらまいてはいません ②その情報は通常の検索では見つけることのできない状態にあったものであり、それを名前で検索するだけで見つけたとする主張は「嘘」です ③この前提から、『嫌なら自分で削除すべき』という主張はおかしいと考えます ④私が削除しようとしなかろうと「他人の個人情報を晒すのは悪」であり、それを行った時点で非難されなければおかしいです
豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2016年11月27日
浅葉さんは加害者とされてる人に対して「主婦だから旦那の金があるし」や「賠償金取った話を書籍化しようかなー」などといった発言もしていましたよね。
みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年11月27日
要はセルフまとめ主というのはそうだよね大変だったねという同意だけが欲しかったんだろうね。まあがんばれ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
stay63 あ、関係ある内容があったのでそこには返答します。「白氏が出していた情報に当てはまる人物が有住氏しかいなかったこと」これがまず嘘です。それが嘘であることを、明確に証拠つきでブログに書いていますね? 「コミケに参加している壁サークルであの印刷所を使っていたのはアイツだけ」ということでしたが、それはどうやって証明しましたか? 私の見る限り誰も証明していないし、否定されている以上証拠にはなりえませんよ。嘘もいい加減にしてください。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ton_pou_rou えっそんなこと言ってませんよ!どのツイートかURLを出してください!似たような文言は確かに記憶にありますが、ニュアンスも意味も全然違いましたよね!嘘はいい加減にやめてもらえますか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ilsione_24 えっ…被害者って誰ですか? あの、あと、私が「あの人あんな格好していい年して恥ずかしい」みたいなところから始まる容姿たたきを受けたことに対してうるせえブスって言ったらネットリンチしてOKってことですか? 怖い考えだな…。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba 不安があるとしたら事前に法テラスあたりで確認とるといいと思いますん。無料or安価で相談はしてくれますし、そこで「相手の書き込みを不法行為としうる根拠」「それによって発生した被害をどう立証するか」程度の相談ぐらいなら乗ってくれたりするんで、それでどれくらい訴訟への不安が解消できたかで実際に訴訟するかどうか考えるといいんとちゃいます?リスクを想定するのは大切ですが、リスクばかり強調しても「自助努力をしない理由を探してる」ようにしか見えんですよ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba あと別にあたし(に限らず、おそらく大半のTogetter見てる人)はこの件について初見なわけで、「何をどう検討したか、どう対策したか」が纏めに書かれとらん情報もある以上、それを察しろというのはどだい無理なん。そこまで察してくれというなら、何があったか言われなくても判るエスパーの方々からのコメント以外はいりませんって明記しといた方がええと思うよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 自助努力…というとあれなんですが、発生した被害についてはどうなんだろうな…という書き込みであるというのもあります。(確かに中傷書き込みで、何年もやられていた上に誰がやっているのかも最初から見当がついていたので開示してみたらビンゴだった、という話ですがそれが仕事に影響したか…と言われると何とも言えないところです) 自助努力をしない理由を探しているというより、そんな手間のかかることをやっていたらしばらく無給で暮らさなければならなくなるので生きていけない、というのもあります。
いお @io95285585 2016年11月27日
lina_asaba ←これ。個人情報流出はご自分のミスなんでしょう?あとmixiなどのSNSに個人情報を登録し、「浅葉りな」のお名前も添えて活動していたのも本人のようですし。というか「嫌なら自分で削除すべき」って主張がおかしいって言うなら、じゃあ誰があなたの個人情報が流出しているのを削除しなきゃ!ってお金出してあなたの過去のミスを取り繕ってあげるんですか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 「既にコメント欄に出てきてるアドバイスとそれに対しての返答」に関してくらいは読んでから書き込む、のがネチケットだと思って生きてきた世代なので、エスパーであれとまでは言いませんが読んでから書き込むくらいのことはしてほしいのです。明記しないとそういうこともしないのが最近のネットマナーなのかもしれませんが…。
いお @io95285585 2016年11月27日
あと lina_asaba ④について。まとめ主さんが今求めているものの一つは、加害者と呼ぶ人々が非難されること、でも非難されないからおかしい。みんなが此処でその方々を非難しないから嫌なんですね。
土金 @REDKOSHIMIZUP 2016年11月27日
…善意から来るのだろうけど相手見てアドバイスしろよとは思う。片手間に相手して解決するとはとても思えないのだがね。
いお @io95285585 2016年11月27日
というかみなさん個人情報晒しは悪って言ってますし、私も言ってますけどね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 また文字通りにしか受け取れていないのでツッコミを入れますね。「ここでその方々を非難しないからいや」だというあなたの解釈は誤りです。申し訳ないんですが、私はそういう文章をそのまま受け取って文意をくみ取ることのできない方に対してどういえば理解してもらえるのかわからないので、貴方にわかるような文章を書くことは不可能だと思います。ごめんなさいね。
☆☆☆ @__jkky 2016年11月27日
何のために論争してるのかさっぱりわからないコメントばっかりだなと思いましたまる
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 それから、いおさんはご自分の主張のどこがおかしいと言われているのかを、できれば理解してほしいです。mixiは当時は完全にクローズドなSNSで検索に引っかからなかったし、外部から検索することもできませんでした。そこに私の電話番号が掲載されていたら、転載してOKですか? 違いますよね? 私の代わりに過去のミスを取り繕えと言っているのではないんですよ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba 別に裁判って週7日フルタイムで対応する必要はないんで、多少仕事の時間を割くにせよ無給になる程やないと思いますけどねぇ。月に3回も4回も裁判所行くことは滅多にないですし、訴訟のために仕事ができなかったんならそれはそれで損害です。あと損害については「仕事に影響した」ことに限定する必要はなくて、精神的苦痛があったなら(ましてや事実無根の書き込みによるものなら)それも立派な損害ですし、満額認められるかは兎も角として慰謝料の請求はできますん。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
lina_asaba 一般社会では、そういう情報は「本人が公開を想定していないのだから勝手に公開しないようにしよう」とするのが、大人の常識なんです。もしかしたらいおさんはまだお若いのかもしれない。だから、やっていいこと・やってはいけないことの区別がつかないのかもしれない。でも、それは「やってはいけないこと」なんです。「誰かが『やってはいけないこと』をしないようにお前が情報を削除しろ」と要求しているも同然なんです。だから、そういうことは言ったらいけませんよ。
いお @io95285585 2016年11月27日
だからいちいちそうやって揚げ足取りしててもしょうがないでしょう。私がいつ自分でSNSに載せた個人情報だから転載されていい、と言いましたか。転載や悪用は悪だと何度も言っています。ですがその原因を作ったのは間違いなくあなたで、被害を受けているのもあなたです。だからあなたが動かねば、だれも動けないのですよ、と言っています。その為に他のみなさんもアドバイスをしてくださっています。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 そう思うじゃないですか? 私、一時期やれ警察だなんだでまったく仕事にならなかったんですよ…。それを経験していると「裁判も多分そうなるな」というのが予想できるんです。証拠集めから何から何まで自分でやりながら、仕事もして、生活もして、って無理でした。できる人もいるのかもしれないけど「私には無理」だという前提でいていただけるととても助かります。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 いいえ、違います。原因は「あっ、あそこに個人情報があるぞ!悪用してやれ!」って思う人の心にあります。私にあるのではありません。被害者に責任転嫁するのは、いい態度とはいえないのではないかな? あなたの今後のためにも、その考え方は改めた方が、もっと幸せになれると思います。あと、ちょっと「自分は文章を読むのが苦手かも」 と感じたのであれば、少しそういうお勉強ができるところを探すといいと思いますよ。頑張ってくださいね。
ると。 @nec0lt 2016年11月27日
こういう時に云えるのは、一つしか無くて。でも、それはまとめ主の家族ですら無い私が言える事でも無いんだよね。第三者が言うと人格攻撃にしかならないので。なので、どうしたら良いのか・・・。こういうトラブルって、オタク活動してると珍しい事では無いからなあ。免疫無いと「なんで通報しないの?」としか云えないだろうけど。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
nec0lt 私が統合失調症だと示唆されたいんだと思いますけど、違います。必要なら統合失調症ではありませんって診断を受けてきてもいいですけど…。他に想定する病気とやらを並べてくれたら私が健康だってハン押してもらいに行ってくるので、どうぞ遠慮なくお書きください。私もその手のあれにはうんざりしてます。違うのに、って。
西崎秒弥🍆🍑 @b_nishizaki 2016年11月27日
好きでケンカしてるようにしか見えない
いお @io95285585 2016年11月27日
じゃあ誰があなたの個人情報を守る為に行動を起こすのですか。先程から色んな方が幾つも具体的なアドバイスを提示してくれているのに、あなたの出す結論は「現実的ではない」「私には無理」。それでは誰も行動を起こさず、事態も収集しません。悪用は悪です。あなたの発言が事実なら警察や然るべき機関へ行って解決を目指すべきです。あと自分は文章を読むのが苦手かもと感じたなどという発言もしていないので、あまり形振り構わず人へ不快感を与える発言を繰り返さない方がいいと思います。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba その予想が正しいとは思わんけど、まあ貴方がそう言うなら実際そうなんやろうね、としか。んで、それが無理ならもう「誹謗中傷する人をなんかやっつけてくれる正義の味方」が何とかしてくれたらいいね、ぐらいしか言えんねえ。というか実際のところ、この「まとめ」を読んでる人に何を求めとるん?「こう対策したら?」には「自分にはできません」しか言わんし。「かわいそうー大変だねー」って同情ならできるけど、それで被害が減るわけでなし。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 少なくとも「他人の個人情報を悪用しない」という強い意志を持つことは誰にでもできます。むしろ、悪用はよくないと思っているのなら、なぜその意思をもって実行することができなかったんでしょう? 私はネットリンチに加担するアカウントに対して、「浅葉が悪いから叩いているんだ」と印象操作をされることにも疲れました。個人情報を悪用されることにも。それと私の発言は不快感を与える発言ではなく、心の底から貴方を思ってのアドバイスです。否定されてとても傷つきました…。
ぽーと @anone139 2016年11月27日
費用のことについて度々おっしゃていますが、ご家族など相談できるかたはいらっしゃらないんでしょうか 晒されている個人情報にご実家のことなども含まれているんですよね? でしたら事は浅葉さんだけの問題ではないのではないように思います ここで顔も知らない第三者へ呼び掛けたりするよりも ご家族やご友人など頼ることの出来る友人のかたなどに相談し協力してもらうことのほうが浅葉さんにとっても良いのでは?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 ちょっと解釈に行き違いがあるような気がしますが、私が言っているのは「自分で裁判を起こすとなるとしばらく仕事しないで生活しないとならないしそれ以外のことが何もできない生活になるからどうしようかなあ」ということであって、何もできない・するつもりがないという話はしていません。私がこのまとめを読んでいる人に対して求めているのは、刀剣乱舞棲み分け問題で私につけられていた言いがかりは嘘だったこと、最初からただのネットリンチ目的での行動だったことを知ってもらうことです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 私は「刀剣乱舞棲み分け強要問題」というwikiに言いがかりで私への中傷を記載され、それを拡散されたことで見ず知らずの人からも「あの人は刀剣乱舞で棲み分け強要問題を起こしたんだ」などのように言われたりして迷惑しています。上の方でyayaさんの言っていた内容もその中傷に関連しており、私としてはこれまで反論してこなかったことで好き放題されていたのだから、ちゃんと反論して残しておかなければ。という気持ちでもいるのです。
くろ @hanjuktamago011 2016年11月27日
すごくたくさんの方が浅葉さんの親身になってアドバイスを下さっているのですが、そのアドバイスを、時間的に無理・金銭的に無理・精神的に無理・肉体的に無理とお答えなさっているようにこのコメント欄を見ていて思えます。 どのようなアドバイスなら浅葉さんは受け入れてくれるのですか?
Do_doits7010 @amato_SoN 2016年11月27日
困った事態に気持ちが参ってしまっている(それの原因が本人に帰する部分もなくはないとは言え)人に対して正論を豪速球でぶつけ、反論されたらそれに従わないことをなじる。赤の他人なんてこんなもんだよね。しょうがないね。
いお @io95285585 2016年11月27日
lina_asaba ですから、他人の個人情報を悪用するのは悪だと何度も言っていますよね。その人達の行動原理や倫理観を私に問い質しても意味はありませんし、その人達を煽ったり過度に刺激するのも意味はありません。あなたはどうしたいのですか。誰があなたが流出させた個人情報を守る為に行動を起こすのですか。あと先程の lina_asaba これが心の底から私を思ってのアドバイスなら、もう少し言葉を選んだ方が良いかと思います。否定されてあなたが傷つくより先に、私が傷つきました。
九銀@半bot @kuginnya 2016年11月27日
もう何もかも諦めれば良いんじゃないかな
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
anone139 晒されている個人情報には実家のことは含まれていませんが、実家のことを晒せる立場の人間から執拗な粘着は受けています。あと費用面を実家に相談するのはちょっと厳しいんじゃないかなあ、と、思いますね…。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
hanjuktamago011 現実的に考えて実現可能なアドバイスではないでしょうか?
ぽーと @anone139 2016年11月27日
anone139 すみません、誤字がひどいので訂正いたします。 「浅葉さんだけの問題ではないのではないように思います」 ↓ 「浅葉さんだけの問題ではないように思います」 「ご家族やご友人など頼ることの出来る友人のかたなどに」 ↓ 「ご家族や頼ることの出来るご友人のかたなどに」
KOLOR @JaneSioux 2016年11月27日
何で理解されてないのか サッパリ解らないんだけど、解決までには至らなくとも 自浄努力が波及することを求めるってのが理解出来ないのは コメ欄でいっちょ噛みする奴らには 単純に友達がいないんでしょ。 絡まれ過ぎたら どこか過剰になるのは当然だし、 その程度の想像力もなく "正論(風の事)"が言えるって 端的に(冷静なつもりの)キチガイじゃん。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年11月27日
実際に拡散されてしまった個人情報はその情報の本人が消そうとするべきだしそもそも第三者は消そうとしないって話になんで拡散した方が悪だから云々と返すのだろうか 心がどうこうと言っていれば解決することではないのでは 相手が悪!相手が悪!と言っていれば個人情報が勝手に消えるのならそれでいいのだろうけど
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 傷ついたんですか? どうしよう、困ったな…。でも、私はいおさんは文章を読むのがお上手じゃないから、もう少しお勉強をするのがいいと思うんです。時間とかお金とか、大変だと思うけど、頑張ってここでお勉強した方がこれからの人生、よくなると思いますよ。このコメント欄でやり取りして思った正直な気持ちです。怒っていないで、アドバイスを受け入れたらどうですか? 私は悪気はないって言ってるんですし、マイナスになるようなことは言ってないですよ。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
chrmik エアリプは害悪ってはっきりわかんだね
KOLOR @JaneSioux 2016年11月27日
まとめ主が言いたいし・言ってるのは(素性が知れぬ)他所のことに口を挟む場合に、ある程度の「態度(=ベクトル)」を明らかにせず、言葉ぶんだけ参加してるつもりの奴って ヘンだ。 なんで 一々吟味して読み取る "議論(のような自己完結)or重箱つつき"って前提で居るの?ってことでしょうが。 こんなとこで解答や結論なんて出ねぇよ。 それは現実で出すもんなんだから。
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月27日
ton_pou_rou 「主婦だから旦那の金があるし」これについてはこのツイートと思われる>https://twitter.com/lina_asaba/status/718325942209363968
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
[c3263568] 別に私は「個人情報を消す」が目的じゃなくて、悪用してる人に悪用するのは止めろって話をしたいんですよね。そこがすれ違いなんですけど。普通に探したら見つからないものを、こうやったら見つかるよ!って他人に教えたり、それを拡散したりすることについて「そういうのはよくないことだ、やめよう!」って言える世の中になったらいいなと思います。じゃないと、拡散の中心人物だったきなこのやまさんのお子さんが可哀想…。ママがそんなことする人なんて…。きっとショックで悲しくてたまらないはず…。
KOLOR @JaneSioux 2016年11月27日
こういうコメ欄では 話が一向通じないのもそうなんだけど、普通に暮らしてれば(友人・同僚etcっていう)人間関係は 態度のほうしか存在しないに近くて、理屈をいうのは すぐさまそれが可能になる 顔役か警察・司法関係者(っていう実力者)しかお呼びじゃないんだよね。 その意味でもwebに巣食ってる奴って 錯覚したまんまなんだと思う。 大筋で合ってりゃ良いのが人同士で、まとめ主は大筋でマトモなことしか言ってないとしか読めないよ。
いちか @urube_ 2016年11月27日
同一人物かどうか確証のない人物を集団で攻撃し、それに対してなんの疑問も持たない人が大勢いるというのが怖い。
ると。 @nec0lt 2016年11月27日
lina_asaba 物事を悪い様に悪い様に捉えるのは、善意で接している人にとても失礼です。
ejiry @ejiry 2016年11月27日
hanjuktamago011 この人はアドバイスが欲しいわけじゃなくて、ブログだけじゃ味方が足りないので全肯定してくれる味方が欲しいだけですよ。それを指して「自分の置かれた状況を理解して欲しい」と書いているのです。そういう目的ならtogetterのレスで敵を増やすだけですが、宣伝にはなると踏んだのでしょう。だからアドバイスは邪魔なんです、この人にとって。
kkitmur @kkitmur 2016年11月27日
えっと、これは私の読解ミスだったらすいませんなんですけども、lina_asabaさん的には、多分このまとめについて(よほどクリティカルなものでもない限りは)「他の人のアドバイスを受けたい」とかそういうつもりはないんですよね? あくまで現状・置かれている立場の周知、相手方の主張に対する反論が目的のまとめだ、と読んだのですがあってますか?
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
__oMo__ ああ、これかあ…。これ一連のツイートを全部読むとわかるんですけど、私が警察に行くって言ったことに対してなぜか@kinakonoyama88さんが受けて立つ宣言したりしていたのでそれについてのツイートなんですよね。ずいぶんと嫌味を言われ続けていて、確かにちょっとムカついて嫌味な書き方しちゃったかな? でも、それについては嫌味だってことは認めるけど、無関係の人から非難の対象にされる覚えはないなぁ…。
いお @io95285585 2016年11月27日
lina_asaba 怒っていませんよ。少し呆れてしまいましたが。こうして話している相手と上手く意思疎通が図れなかった時、相手の意図を汲み取れなかった時、会話が噛み合わなかった時。それを相手に向かって「文章を読むのがお上手じゃない」「お勉強をした方がこれからの人生よくなると思う」「頑張ってくださいね」と言い相手の読解力に問題があるのだと発言することが一般常識的に失礼に当たらない、相手を傷つけない、と思っているのなら、あなたの常識や配慮というものは、少なくとも私の知るものとは異なっているようです。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
ハイコンだからローコンに誤解されるでしょうねー頭のいい人は~みたいな免罪符もあるしいやーいい世の中だなー(白目
助兵衛 @chrmik 2016年11月27日
okinawa7go リンクを貼るだけだと仰っていたから貼っただけですよ。簡単なお仕事です
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
lina_asaba 訴訟のため生活が困難というのであれば市区町村から一時的に生活費を借りられる可能性もありますし、あるいは法テラス等を経由すれば弁護士を雇う費用を分納等もできますん。ガチンコ訴訟しても実質、多くて月に3~4日程度潰れる程度やと思いますが、それで生活が立ちゆかなくなるなら、こんなところで騒ぐよりも副業探したり何なりしてもうちょっと余裕を作ってから対処するのが良いんとちゃいますかね。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
chrmik これかあ。障害のことに関してはあれじゃん、「自分で言ってるんだから裏読み取ろうとするな」っていうそのまんまの意味じゃないか…。2つめと3つめに関しては空リプでやられたdisりについてキレてあおっていたのは認めますけど、で、煽っていたら何かネットリンチが正当化されるんですか。教えてください。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年11月27日
lina_asaba もうご相談されてるであろうということは承知しておりますがそれは警察や弁護士経由で行った方がいいと思います。 騒ぎが落ち着いたら、ネットにおける自衛について考えることをお勧めします。
on_the_bord @onthebord1 2016年11月27日
http://togetter.com/id/toloveaya この方に声をかけて助力を願うのはいかがでしょうか?どうやらこの方の作られたまとめの被害者と貴方は同一のようですし。時間的に難しいことも人手が増えれば可能になる部分もあるかと思いますので。
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月27日
ton_pou_rou 書籍化については探しきれなかった。浅葉氏は今年の3月にTwitterの過去ログを一気に削除しているので、Twitter上ではそれより古い発言は見つからない。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
kkitmur そんな感じです。あなたのコメントのひとつ上みたいな感じで2chから出張してくるおバカさん(なんでもかんでもスレに書けば真実として扱ってよいと考えている人たち)に対していやそれソースも何もないからねっていう牽制目的でもあります。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
ejiry えっ…そんなこと言ってるように読解してたんですか? すごいな、私が書いてもいない思ってもいないことを読み取るなんてそのサイコメトリー能力、ちょっとポンコツですよ!
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
現実的に考えて、と言いますが、少なくとも傍目に見れば「無理」と決めつけてる思い込みとか、訴訟のコストを過大に見積もってるとか、そういう点が散見されるように見えますん。ましてや「ご自身のやり方に否定的であること」と「誹謗中傷を肯定していること」の区別すらきちんとできてないようでして。そんな状態で解決するのを「現実的」と言われても無理があるんで、まず冷却期間をおくとか、あるいは心療内科等で精神的負担を下げる方策を考えるとかしないと多分何もできんと思いますがねぇ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
nec0lt 人格攻撃になるようなことを考えていると言っていたので、善意であっても何かそのたぐいのことを思い浮かべていると想定するのは当たり前ではないでしょうか?
夕5 @yudavint 2016年11月27日
__oMo__ 体験談で検索するとそれらしいものみつかるかもしれませんよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
io95285585 そうですね、私は少なくともあなたのように延々と「文章をそのまま読まないで文脈を見てほしい」と言われたときに、理解できずに自分の考えに固執するような方との会話には慣れていませんので、その点についてはお詫びいたします。ですが、もしそれがあなたが気づかない何らかの原因によるものである場合もありますから、傷ついたなどと言わず、アドバイスを受け入れては?そうやって拒否するのは、よくないと思いますよ。
助兵衛 @chrmik 2016年11月27日
日曜日でも警察署は空いているのですから皆さんがコメントで仰っている通り警察に行けばいいと思います。少なくともまとめを作成してコメントにコメントを返して、を繰り返すより生産的でしょう。そうでなくてもヒートアップされているようですし、一度ネットから距離を置かれるべきかと思います。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年11月27日
ネットできちっと反論しとくとうのは無価値とは思わんけど、その場で「こうしたらもっと改善できるんじゃない?」という人に「無理無理もっと現実的に」と駄目だしし続け、「誹謗は駄目だけど反論のやり方考えたら?」という人を「誹謗を肯定している」みたいに言ってたら、そらもう単なる自爆ショーでしかないんで。それこそここでコメントにつっかかってる時間があったら法テラス行って相談してきたら、以上のことはもう言わんとこ。
清風 @H4PPPPPY 2016年11月27日
煽りとかじゃなく浅葉さんは公的な機関に任せてネットから離れるべきですよ。 ここで味方になってくれる人を探せたとして、「ネットリンチ軍団をネットリンチする」ぐらいしか出来ないじゃないですか。 ざっと見る限りコメント欄の人は「ネットリンチ側が悪い事は分かっていて、ただ浅葉さんの対応がもっと良ければ解決に近づけるよ」と言っていますよ
ると。 @nec0lt 2016年11月27日
要するに、「(身を綺麗にしたから)私は被害者なの!」と開き直ってるんでしょ?そうで無ければ、「頭の病院行ってください」としか云えないけど。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 そんな制度あるんですね。弁護士さんの費用は結構高額なので難しいかな~と思っていました。(色々な方にお見積もりとかお願いしたりしましたが似たような感じだったので相場がこんな感じなのかな、と思っています) 私としては、嫌がらせをやめてくれれば金銭面の問題は即座に全部解決しちゃうと思っているんですけど(実際、嫌がらせ前と今との作業分量の差がかなりありますので…)それでは困る人たちが、延々次から次に私をストーキングする材料を見つけて、個人情報晒しまで行うのでどうにもならず…。
ると。 @nec0lt 2016年11月27日
lina_asaba 普通、そこに行き着きません。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
NewName_NoIdea 自衛についてはとても考えているんですけどね…。不思議なことに、私の顔を知っていると称する方々がいらして、私がどこかにいるとそれをネットに書いたりとかするんですよね。普通はそういうの、知ってても書かないし、書いてたらたしなめると思うんですけどね。その情報に本物と虚偽とが混ざってるので、私にはどうしようもできませんね…。
えむた @emu_ta 2016年11月27日
警察や弁護士に相談済ならばネット上での一時活動停止を勧められたり言われたりしますよね?まとめ主は既に相談済らしいので従ってみてはいかがでしょうか? 『プロの作家』なんですから、仕事先の出版社の法務部や担当編集者に動いてもらえますよ。出版社のSNSアカウントで警告を出して保護して貰えばいいじゃないですか。デモデモダッテで遠慮しないで頼ってみるのも一手だと思いますよ。
いお @io95285585 2016年11月27日
これはやってられませんね。まあこの記事を見た人の判断材料が増えたということで。以降返信は不要です。望む方法で解決できるといいですね、頑張ってください。失礼します。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
Kagura_d34272 それに関してはご厚意を生かし切れず申し訳ない限りなんですけど、このまとめの趣旨を読んでいただけたらな…という感じですね…。
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月27日
yudavint これですね。ヒントありがとう。これを読むと、すでに警察には相談に行っている様子。>https://twitter.com/lina_asaba/status/717651754775478272
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
H4PPPPPY 私の対応がもっとよければ、って言いたいのはとてもよくわかりますけど、疲れてもう死にかけていて「もうこれは死んだ方がいいのでは…〆切こなしたら死ぬか…」とまで言い出している人間にその意見を次から次へとぶつけ続けるのって、みんな鬼かな?と思います。なんというか、そういうのはもっと元気があるときに行ってほしいです。ネットリンチが始まって3日くらいの時ならたぶん、私もありがとうみんな!私頑張る!って言えたんじゃないかな。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2016年11月27日
文章を上手く読めるようになった方が良いと思ってるのと同じように、上手く問題に対処した方がいいと皆思ってるんじゃないですかね
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
nec0lt どうしてそういう結論になるのかわかりません。私は私=白というのは言いがかりだから、それを基にしたネットリンチは不当だと言っているんですけど、それがなんで身ぎれいにしたから被害者って言ってることになるんですか? 頭の病院に行くとしても先生に説明できないといけないので、刀剣乱舞の棲み分け問題に絡めて説明していってもらえませんか?
ぽーと @anone139 2016年11月27日
lina_asaba そうなのですね、勘違いしておりました💦 また費用面について相談しづらいということですが 粘着してくるような非常識な相手なら いつかご家族に被害が及ぶこともあるのでは? そうなる前に「こういうことがあって困っている」ということだけでも相談しておいた方が良いのではないでしょうか
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
emu_ta アドバイスありがとうございます。でも、私はライター業メインですしそういうのは無理ですね。あとネットをやめてみるのも実行済みなんですけど、そうすると上に出てきているようなデマを広めて、私がいないうちに既成事実として扱おう…みたいな人たちがいて、本当に困っているんです。
清風 @H4PPPPPY 2016年11月27日
lina_asaba 正直そこまでネットリンチが悪質なら、客観的な証拠を集めつつツイッターなんかを鍵にするしかないのでは…「何故自分が損しなければならないの?」と思うかもしれませんが、時間を損するか自分が傷つくかって段階まで来てるように見受けられますよ。 あまりあなたの事は詳しくありませんが、金銭的損失が大きいならそれこそ相手に求めればいいし。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
nec0lt えっ、じゃあ人格攻撃になってもいいので、そのお友達が言うべきことというのを全部ここに書いてみてくださいよ。そのうえで、他の方々に私がおかしいのかどうか判定していただきましょう? ちなみにこのまとめの趣旨は「刀剣乱舞棲み分け問題に関連したアカウントだという言いがかりを基にネットリンチされていること」に対しての話なので、それ以外のことについてではダメですよ。よろしくお願いしますね!
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
anone139 そういうことについては相談しています。一応、根回しというか、何かあったら言ってねということについても言ってあるし、多分大丈夫だとは思うんですが…。
湯呑 @yunomiyama 2016年11月27日
警察か相手にしてくれないならそれなりの理由があるんですよ。去年なんてアイドルのストーカー殺人未遂まであって警察の方もそう言う問題に過敏になってます。ネットに住所を晒されたと言うならそのスクショなり、画像を保存しておいたり。 流れを見てましたが、行動する気がないならどんなアドバイスも意味ないです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
H4PPPPPY Twitterを鍵にする→なぜか鍵アカウントの中の内容が晒されて嘲笑とともに回覧される ネットをやめてひきこもる→他のアカウントを同一人物だとしてターゲットに見据えてネットリンチ開始 などのように、もうどうしようもないんです。私がいてもいなくてもネットリンチは発生し、その過程で私がしてもいないことをしたことにされて広められるという…。私がいないほうが、捏造を捏造だと否定できない分だけ被害は拡大するかもしれません…。
湯呑 @yunomiyama 2016年11月27日
丁寧な口調のはずなのに、まとめ主さんに攻撃されてるようで嫌な気分になりますね。 回りが的にしか見えないなら、カウンセリング受けるべきてすよ。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yunomiyama 警察が相手にしてくれないということはなく、相手にしてくれてはいるんですがいかんせん田舎なので私が弁護士雇って全部IP開示して裁判に勝ってから持っていかなければならないのか?というくらいには、話が通じなかったりするんですよね。私に理由があるというなら、できればその理由について明確にしてほしいんですけど…。私が悪くてネットリンチが正当なら、私だってぐだぐだ言ってないで「よし最後の〆切は●日だからそれが終わったら死ぬぞ!」って決められるんですけど…。
kkitmur @kkitmur 2016年11月27日
lina_asaba 了解しました。 この問題については、まぁ、ぶっちゃけ全く詳しくないけれど、見た感じは相手方にソース提示が必要には見えますね。そういう意味では、十分なまとめだと思いました (返信不要)
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
yunomiyama そうでございますの? それはまことに申し訳ございませんでしたわ…。私は特に周りを敵だと思っているわけではございませんのよ、ただそう見えるとしたらわたくしの不徳のいたすところでございますわね、しくしくしく…。
清風 @H4PPPPPY 2016年11月27日
lina_asaba 「私がいないほうが、捏造を捏造だと否定できない分だけ被害は拡大するかもしれません…。」というのは間違いですね。 まとめ内の「相手は私怨でネットリンチした」が事実なら、浅葉さんの反応を見るのが楽しいかやめるまで追い込みたいという考え方の方があり得るので。 私は刀剣乱舞については盗作騒動ぐらいしか知らないただの男キモオタなので、女性向け同人トラブルについてはアドバイスできませんが…
湯呑 @yunomiyama 2016年11月27日
yunomiyama 誤字りました 的→敵です
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
H4PPPPPY やめるまで追い込みたい、はその通りのようです。ただその「やめるまで追い込みたい」を私以外のアカウントにも<特に根拠・検証もなくソースもない状態で>実行するので、はた迷惑にも程があるからやめてほしいなあ…とは思っています。私が「その人知らないです」とでも言おうものなら、言及したってことは本人!!って盛り上がるし…。男性向けとは別ベクトルのえげつなさがありますね、この辺。
清風 @H4PPPPPY 2016年11月27日
あとくどいようですが、このコメント欄だと「ネットリンチは悪い行為である」と分かってる人が大多数なので、不快に思ったコメントに質問する気がないなら無視した方が賢明ですよ。 煽った所で相手が逆上するか敵が増えるかですので。
iga9984 @iga9984 2016年11月27日
amato_SoN 気持ちを慰めてほしいなら、親しい友人とか家族に対して愚痴るべきで、ここで赤の他人に開陳したところで「正論の剛速球」しか来ないのは貴方の言う通り当たり前w
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年11月27日
lina_asaba 横から失礼。まとめの趣旨はlina_asaba lina_asaba にも書いてある通り名誉の回復でしょう?それなら協力してもらった方が名誉の回復という趣旨にも適うと思います。。理由は主に二つ。一つは第三者が擁護することは自己弁護することより客観性が高いと見られるから、もう一つは半日ぶっ続けでコメ返してる冷静でない頭で対応し続けることは失言などのマイナスをより多く招く可能性が高いから。どうぞ再考下さい。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
NTNKABA 協力してもらうと言っても、皆さん当たり前ですが「みずしらずの他人」なので、私からすると正直他人に協力を求めるというのは余り想定していません。単純に迷惑だし、結局付き合いきれないでしょう。ですので「もし支援したいならお金が一番助かるよ」というみもふたもない回答になってしまいます。とりあえずコメント欄に乗り込みがわくのはわかっていたので、そういうものに対して対応するつもりでいました。(大量に乗り込んでコメント欄を乗っ取り→悪いのはお前だというふうに叫び続けるのがいつもの手口)
たろちゃん @kikikitetsu69 2016年11月27日
コメントみる限りこのまとめをみて新しく浅葉さんを知る方が可哀想な被害者さんと肩を持つことは無さそうですし、既に周知してる方の誤解をとく切欠にもならなそうですね。辟易するだけで浅葉さんは骨折り損では。
ふぁぼ人 @pcaotks 2016年11月27日
onthebord1 熱心にまとめを作ってらしたし、心強いですよね。親身に相談に乗ってくれそうですし。まとめ主さんぜひご一考を…!きっと味方になってくれると思います
ると。 @nec0lt 2016年11月27日
先読みしようとするのは勝手だけど、あまりに自分本位な捉え方だね。こういう人ってだいたい、人間関係のトラブルや金銭トラブル持ち込んでくるから、本来なら相手したく無いんだけど。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2016年11月27日
すみませんアンカ先ミスりました、恥ずかしい。まとめ主さん、onthebord1 にコメントを下さい。
清風 @H4PPPPPY 2016年11月27日
lina_asaba 相手側が鍵アカを見れる=あなたのツイッター周辺を知っているのであればTogetterなんて使わない方が良いです。もっと言うならTwitter関連サービスは仲の良い人に一言告げてやめるべきです。 同一人物認定された方とコンタクトが取れるならその方と協力してみてはいかがでしょうか。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
kikikitetsu69 少なくとも「何の根拠もなく言いがかりをつけられている」という情報や、複数のアカウントにリンチされているというのは嘘だというのが嘘だと分かるまとめになっているかとは思うので肩を持たなくてもいいです。
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
pcaotks 私は他人に助力を求めるつもりはあまりないです。ログは利用させていただきます。
湯呑 @yunomiyama 2016年11月27日
lina_asaba 一時でも自分と同じよう望まない相手からの付きまとい行為に悩んでいる人がいるなら、力になれたら。なんて思ったのがバカみたいです。 浅葉さんがしているのは事態を炎上させているだけですし、それをわかってやっていますよね。 釣りアカウントみたいで人を不快にさせて喜びたいだけな人にしかみえません。
沖縄7号 @okinawa7go 2016年11月27日
同一アカである証明まだーアホバカ3人 @kinakonoyama88 @ton_pou_rou @ushio7272 さーん まさかDMCAの申請があるから同一人物だーとかいわないよねー?wwwwww
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016年11月27日
NTNKABA そのコメントを投稿しているアカウントが刀剣乱舞のアンチアカウントで、私からすると「いわゆる愚痴アカ」なので困惑するんですが…。そういうアカウントがどんな意図でそんなことを書くのか? 私はそこまで今のそのコメントにかかわるリプライなどを「とても白々しい」と感じています。