きなこのやまさんによる私への誹謗中傷及び印象操作への抗議

きなこのやまさんの行った悪質な行為について抗議するまとめです。また当コメント欄で繰り返しこちらの発言の矛盾を指摘していたユーザーがただの勘違いで言っていたことが判明した件はこちらにまとめました→http://togetter.com/li/945481 ※このまとめは「利用規約により非公開」にされました。あかいこさんかせみさんの工作だと思います。 コメント前には注意及び宣言を熟読し、まとめを最後まで閲覧してから書き込みをお願いします。
lina_asaba 47594view 143コメント
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コメント

  • にく @me2_2929 2016-03-02 17:55:29
    コメント欄を制御しようっていうお局気質がまずいけ好かない。あえてtogetterに晒しあげてるってことは何か意図があるんだよね? あんなまとめを作ってたきなこのやまさんは実はこんな人なんですよー!!的な。支援してもらいたいならもうちょっと性格の悪さを隠してまとめ作ればいいのに。内容自体もまとめるほどのもんでもないただの叩き誘導だし。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-02 18:56:12
    ぶっちゃけ、コメントにこれだけ厳しい条件を出してる時点で、ほとんどの人は賛同も支持もしないと思いますよ。どういうコメントをお望みなのです?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 19:07:14
    me2_2929 叩き誘導?私に対して一方的に気持ちの悪い当てこすりを続けている人に対して気持ち悪いので止めて下さいというのを丁寧にメールしたら論点をずらされ、まるで私が謝罪を迫ったかのように返答されたのでそういう嘘をつかないでくださいと言っただけですよ。私の性格が悪いのではなく、きなこのやまさんの手口が卑劣なんです。印象操作はやめてください。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 19:09:32
    yoshiaki_idol まとめに関係ないことを言わない・私や他の人間への誹謗中傷を書きこまないっていうのがそこまで厳しい条件だとは思いません。きなこのやまさんのしたような論点ずらしで無関係な議論が発生したら嫌なので、そういう関係ないコメントはよそでやってくださいというだけです。まとめそのものに対しての意見なら自由に書き込んでいいと思いますよ。
  • にく @me2_2929 2016-03-02 19:28:36
    lina_asaba あなたのコレって相手をやっつけたいだけであって反対意見を受け入れる気なんて1mmたりともありませんよね? 卑劣なきなこのやまさんを公開処刑してほしいんでしょう? togetterで。印象操作もへったくれもありませんよ馬鹿馬鹿しい。きなこのやまさんはまだ作品の棲み分け論で一般化してまとめ作ってて、個人叩きの空気が出ないように外面を取り繕っていましたよね。ジャンル内のもめ事を外に出すならその程度の身だしなみぐらい整えるのが礼儀じゃないですか?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 19:51:11
    me2_2929 論点がおかしいですね。私は私に対しての誹謗中傷に抗議しているんです。つまり「私への反対意見」というのは「これはお前への誹謗中傷ではない」もしくは「お前は誹謗中傷されても黙っていろ」ということですよね?それを受け入れろって無茶じゃありませんか?公開でのやり取りを望んだのはきなこのやまさんです。それに、どうして他のまとめについての話を持ち出すんですか?ジャンル内の揉め事ではなく、私ときなこのやまさん個人の問題です。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-02 20:00:05
    ジャンルについては言及しませんが、白さんもきなこさんもヒートアップしてますねえ
  • にく @me2_2929 2016-03-02 20:01:22
    lina_asaba 他のまとめは関係なくて「個人の問題」で「私に対しての誹謗中傷に抗議」なら、まとめを作る必要なんてないですよね? 本人に直接言えばいい、あなたのフォロワー数を考えたら十分パブリックでしょう。まとめを作るにしたって“コメント前には注意及び宣言を熟読し、まとめを最後まで閲覧して”なんて注意書きなぞ必要なく、「自分用まとめです」と宣言だけすればいい。なんならコメント禁止でもいい。
  • にく @me2_2929 2016-03-02 20:12:29
    lina_asaba これでもまとめ外の事情を最大限慮ってやんわり発言させていただいてますけど、まとめの内容だけ読んだら「私怨乙」以上の言葉は出てきません。あなたが「白さん」と同じ(違う)人物なのかこのまとめでは判断しようがなく誹謗中傷なのかの判断材料がありませんからね。そもそもまとめの宣言の時点で印象が悪すぎる。「注意及び宣言を熟読し、まとめを最後まで閲覧し」ないバカが読むと思ってるからこんな注意書きが平然と書けるんですよ。他人を下に見るのもほどほどにしてください。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-02 20:16:04
    lina_asaba そもそもこのまとめの「発端」や「本編」の冒頭にあるスクショが、どういう経緯で発せられたのか、そこを理解しないといけないでしょう。つまり前提となる、きなこのやま氏のまとめに触れずして、本当に誹謗中傷だったのかの判断はできないし、的確なコメントもできませんよ。
  • とりもち @torim000ci 2016-03-02 20:18:22
    きのこのやまさんの元ツイート見に行きましたけど、あれが根拠なき誹謗中傷かつ浅葉さんの作家活動への営業妨害なら、こんな方法でつるし上げるのではなくしかるべき場所に通報すべきなんじゃないかなって思いました(感想
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 20:34:53
    baisetusai 念のために言いますがここは「私」と「きなこのやま」さんのまとめですので誤解なさらないでくださいねー
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 20:35:49
    me2_2929 何を言っているのかわかりません。公開でやりたいと言ったのはきなこのやまさんです。きなこのやまさんの意思を尊重した結果がこれなので、問題があると思うならきなこのやまさんに「公開でやり隊なんて言ったのは間違いだったと謝るように進言」してください。私に言われても困ります~
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-03-02 20:36:13
    「刀剣乱舞ジャンルのこと及び棲み分けについての発言、または私ときなこのやまさん以外の人物への言及は止めて下さい」「まとめ内でマスク内容についてへの言及は「私に対しての言及」であると見なし削除します」<「私」はまとめ主である「浅葉りな」氏だと思うが、浅葉りな氏への言及はしていいのか悪いのか難しいな。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 20:36:27
    yoshiaki_idol なんでですか?どんな経緯があろうとも私は私に対しての当てこすりには抗議します。抗議されたくないなら当てこすりしなければいいだけではないでしょうか?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 20:38:22
    me2_2929 やんわり発言してると思ってるのだとしたら、全然できてないのでご自分の文章を読みなおしたほうがいいですよ。私はこれまでの経験上、注意書きというのはこのくらいわかるだろうと思わずにきちんと書いた方が後で揉めない、と思っているだけです。貴方こそ閲覧者を馬鹿呼ばわりして失礼ですよ。またこのまとめは私からきなこのやまさんへの抗議なので検証はきなこのやまさんが発言前にすべきでした。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 20:39:23
    torim000ci しかるべき場所への通報って警察とかですか?私の場合同人作家としてではなく商業ライターとして業務妨害されたと受け取るしかないんですけど…きなこのやまさんはただの主婦だそうなので、あまり大事にしようとすると可哀想だと思いますよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 20:42:28
    __oMo__ わかりにくくてすみません!私への言及をするのはOKですが、マスクした部分に関しての発言は誹謗中傷の拡散を防ぐためにご遠慮くださいということです。まとめに対しての批判や意見は述べてもOKですが、お前はああいう悪い奴だから云々~みたいな話とかはまとめの主旨ではないので止めてねということです。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-03-02 20:42:47
    lina_asaba すみません。あなたの趣旨は理解しているつもりですが、一旦書いたコメントからジャンル内に触れた部分を消したらこうなってしまいました。「きなこさんもヒートアップしてますね」くらいにすればよかったです
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-02 20:50:46
    lina_asaba もう一度書きます。「経緯を把握しないと的確なコメントは出来ません」。貴方と、きなこのやま氏の間に何があったのか。貴方が主張する「誹謗中傷」は本当にあったのか。なぜそういう流れになったのか。それはこのまとめ内だけでは判断できません。きなこのやま氏のまとめにも触れなくてはならないです。ですが貴方の削除宣言は、それを禁止するに等しいことです。それを指摘しています。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 20:51:19
    baisetusai なるほど、誤読を失礼いたしました。私もご意見には同意ですね、ヒートアップしすぎているのであまりこっちに誤射しないで欲しいなあという気持ちです。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-02 20:54:41
    純粋に、このまとめ内の内容だけを見てコメントするなら、商業ライターとしての「浅葉りな」氏への営業妨害となっているのは、他ならぬ御本人なんじゃなかろうか。これしか言えませんね。
  • める @m87033380441 2016-03-02 21:00:52
    抗議は勝手にしたらいいじゃないって感じですけど、そもそもの経緯を知らない人がこのまとめだけ読んだら、(何があったかは知らないが「誹謗中傷及び印象操作への抗議」と悪者と断定するようなタイトルのまとめを作りきなこのやまさんを晒している)ようにしか見えないと思いますよ。
  • める @m87033380441 2016-03-02 21:02:49
    あと私はきなこのやまさんの結びは別に脅しとは感じませんでした。ログやスクショが証拠になろうとご自身の発言に後ろめたいことがないのでしたら、堂々としていればよいのでは?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:08:32
    yoshiaki_idol まあそうでしょうね。でもきなこのやまさんが「どうしても公開でやりたい」というので仕方ありません。彼女の印象操作で変な風評被害を受けて、それを勝手にソースがあるということにされて営業上の不利益を被るのであればまあちょっとこっちもヤケドしますが今のうちに根元を絶っておこうという話です。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:09:45
    m87033380441 そう見えるようなまとめを作られても仕方がない言動を行ったきなこのやまさんが悪いと思いますよ。私はちゃんと誹謗中傷止めて下さいってこっそりDMで送ったんです。でもきなこのやまさんが公開でやりたいし次からはDMも公開するって宣言なさるので、これ以上印象操作をされる前にと私が彼女の印象操作について指摘・批判したんですよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:10:41
    m87033380441 何をおっしゃっているのかわかりませんが、後ろめたいところがあろうとなかろうと私の発言に関して「裁判の証拠に使う」と言われたんですよ。対象者が私じゃないとしたら誰との裁判で何に使うんですか?そこを明確にしていないから脅しと取れると言われるんでしょう。きなこのやまさんが悪いですね。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:11:33
    yoshiaki_idol きなこのやまさんのまとめはこの件には関係ないので触れる必要はありません。私はそのまとめというのも閲覧してきましたが、私に関連する発言がされている様子はありませんでした。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:13:24
    [c2532909] 非公開なだけでまとめ作成が初めてというわけではないです。とはいえ警戒するのは仕方ありませんが、これは私ときなこのやまさんの個人的なケンカについてのまとめなんです。だからカテゴリもログにしてあります。きなこのやまさんが卑劣な印象操作を行わない方であれば、そこまできつい縛りは設けませんでしたね。私への反論にイイネを大量につけている方々みたいなのがいるので縛りをつけてるんです。
  • にく @me2_2929 2016-03-02 21:22:51
    lina_asaba lina_asaba 正直な話、あなたから迸る悪意の片鱗を一つ一つ挙げていったらキリがありません。このまとめのタイトルからコメントにかけてだけでも、片手が埋まるほどの失言の数々を「相手が悪いから」の理由であっさり取り出せる貴方の心性を疑います。僕は「あなたが」「閲覧者を」「バカだと思ってる」って述べたんですよ。それを「僕が」「閲覧者を」「馬鹿呼ばわり」したことに話をすり替えましたね? 卑劣なのはどちら様でしょうね。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:30:28
    me2_2929 誹謗中傷されて腹を立てない人間が要ると思っているんですか?被害を受けた当事者が怒りを表明することに対して抑圧しようとするのは不適切な態度ではありませんか?私は閲覧者を馬鹿だと思ってはいませんよ。馬鹿ではない人間であってもこのくらい伝わるだろうとたかをくくらずに説明するのは当たり前のことです。貴方こそ私が閲覧者を馬鹿にしているという思いこみで発言しているから、そこを指摘しているんですよ。
  • とりもち @torim000ci 2016-03-02 21:31:46
    lina_asaba 「私への反論にイイネを大量につけている方々」は別に浅葉さんへの嫌がらせのつもりでそうしている訳ではないと思うので、そういった縛りは必要ないのでは・・・。逆にコメント内で言論統制でもしているようにとられて、余計にそのやり方を否定しようとして、浅葉さんへの反論をほめそやすような反応が多くなると思いますよ・
  • 紅緒 @aoi_benio 2016-03-02 21:35:00
    lina_asaba 横から失礼します。きなこのやまさんはご自身のツイートで「仮に白さんが情報開示・裁判を起こしたとしても、こちらは白さんの脅迫行為の証拠をもとに反訴するまでです。」と、貴方が対象者ではないと明言していますよ。貴方が送った言葉、貴方が受け取った言葉を冷静に見返されてはいかがでしょう?
  • める @m87033380441 2016-03-02 21:36:01
    lina_asaba 「誹謗中傷及び印象操作への抗議」という、本人の名誉を傷つけかねないタイトルまでつけておいて、そもそもの経緯もちゃんと説明せず「 そう見えるようなまとめを作られても仕方がない言動を行ったきなこのやまさんが悪いと思いますよ。」だけではあまりにも杜撰です。印象操作しようとしているのは貴方の方なのでは?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:36:20
    [c2532987] いえ、馬鹿にしているのではありませんよ。主婦というのはきなこのやまさんがプロフィールにお書きになっていることです。主婦であるということを馬鹿にされたと感じるのであれば、貴方が主婦について見下した目線をお持ちだということではないかと…。ミラーまとめを作っても構いませんが、目に余るほど酷い内容だったら改めて抗議しますしナンならそれこそ警察に駆け込みます。
  • める @m87033380441 2016-03-02 21:37:54
    lina_asaba 冒頭で「私は白@num1201さんに抗議しています。」とツイートしておりますが。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:38:49
    torim000ci それは誤解です。私は反論に対してイイネをつけられる方々について、私への嫌がらせをしようとしているなどとは思っていません。私は棲み分けについての話をされても困るし、ここで検証と称した誹謗中傷を始められるのも嫌なので拒否しているだけですし。ですので縛りは必要です。なぜ私が自分への誹謗中傷に抗議しただけでやり方を否定されなくてはならないんですか?誹謗中傷した人が悪い、まずこれは大前提のはずです。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:41:26
    aoi_benio 貴方もきなこのやまさんの発言をよく読んでください。それを私に言う必要性はなんですか?また、私のDMがその件についてどのような証拠になり得るものなのか説明してください。私は私=白という前提で発言していなければ私のDMは裁判の証拠にはなりえないと考えています。私のDM内にはほぼ私のことしか書いてありませんよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:43:03
    m87033380441 これが誹謗中傷なら、これまでのきなこのやまさんの発言はなんですか?いじめですか?嫌がらせですか?攻撃ですか?粘着ですか?こちらが穏便に済ませようとDMで連絡したのを公開にしたいと言ったのはきなこのやまさんです。その上で公開であのようなミスリードを大量に含む発言を行ったのですから、私から抗議を受けるのは当然のことです。最初からDMで手打ちにしておけばよかったという話なんですよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 21:44:01
    m87033380441 きなこのやまさんは確かに最初に「白さんについて発言している」と言っていますが、そこに矛盾があるというのをまとめ内で指摘しています。まとめをよく読んでください。
  • める @m87033380441 2016-03-02 22:02:41
    lina_asaba そんなの知りませんよ。知らないから、貴方が「誹謗中傷」と主張するに至った経緯だの証拠だの出したらどうですかって言ってるんですよ。穏便とかミスリードとか濁した単語で纏めないでください。 他の方も仰ってますが「貴方と、きなこのやま氏の間に何があったのか。貴方が主張する「誹謗中傷」は本当にあったのか。なぜそういう流れになったのか。それはこのまとめ内だけでは判断できません。」これに尽きると思います。(引用失礼しました)
  • にく @me2_2929 2016-03-02 22:07:20
    lina_asaba おおよそあなたは全く冷静を欠いていますよ。商業アカウントで泡沫アカウントをtoggeterで晒しあげ? 理由は誹謗中傷と印象操作? まとめだけ読んで浅葉さんに最大限好意的に解釈するなら、「きなこのやまさんが誰かと浅葉さんを同一人物だと勘違いしている」んですよね? 「勘違い」に対して怒り、要求するのが「実名での謝罪」ですか。あなたはどこかの反社会勢力にでも属されているんですか?
  • 紅緒 @aoi_benio 2016-03-02 22:15:59
    「きなこのやま氏の返信が白氏について発言しているのは矛盾」と言いますが、そもそも白氏の話をしている所へ突然某A氏が「私の事を話すのはやめてください」と名乗り出て、そんなA氏の悪口を言っていたと思しき方のイベントスペースへ何故かあなたが直接抗議に行き、白氏と揉めていたきなこのやまさんへあなたが上記のようなDMを送ったのですから、「あなたは関係ない。白氏について発言している。」と言われるのも当然ではないでしょうか。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:30:21
    m87033380441 なるほど、では貴方が判断する必要はないので見なければいいと思います。私は客観的に見て誹謗中傷があることを証明しなければならないと思ってはいません。嫌なら見ないでください。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:31:49
    me2_2929 反社会勢力とまで言われると困ります。商業アカウントに対して誹謗中傷を行っていたら、当然ですが「迷惑だから止めて下さい」と言われますね。それについて文句を言うくらいなら、最初から誹謗中傷は止めましょう。口だけの謝罪をするのも止めたらいいと思いますよ。きなこのやまさんがこれまでの流れの中で口だけの謝罪をしているからこそ、そういうことをして許してやれよの流れになるのは嫌だと主張しています。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:33:43
    aoi_benio ものもさんはまとめを読みましたか? 白さんの話をしていると言いながらなぜか延々私について言及しているようなので「止めて下さい」と言っているんですよ。白さんの話だけをしていていただきたいですね。また私がスペースを訪問した方は私への悪口を言っていた方です。Aさんのことも言っていたとは思いますが、主に私についてであったように記憶していますし、お会いした際にそのことはご本人が認めています。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:37:23
    ところでこのコメント欄を盛り上げている方に聞きたいんですが、目的を簡単にまとめていただけますか?私の指摘内容にご不満が?私が誹謗中傷であると言っている部分(根拠もDMで提示)している部分について根拠があっても自分が誹謗中傷だと思わなければ誹謗中傷だと思わないと言いたいのですか?それともきなこのやまさんが可哀想だから擁護してあげたい?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:39:24
    あなた方が何をしたいのか理解できませんので、私もコメントに関して素直に返答していくしかできません。書き込みをなさるなら最初に目的を記載してください。ただ炎上させて楽しみたい・なんかまとめが気に食わないから文句を言いたいということでしたらお帰り下さい。このまとめはカテゴリにもある通り「ログ」です。他人の日記に文句をつけに来ているようなものですよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:41:58
    まとめを管理している私の発言を無視する、ということなのでS・シルバーさんの発言は削除しますね。主旨を理解しない・する気がないということなので、そういうのはご自分のTwitterでやっていてください。
  • とりもち @torim000ci 2016-03-02 22:42:06
    浅葉さんも他人の独り言に文句つけに行ってるみたいなので、それと同じような感じだと思います>目的
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:46:27
    torim000ci 私が文句をつけに行った他人の独り言というのはきなこのやまさんの発言のこと、と解釈していいですか? 私について言及していたら、独り言であっても当事者である私に言及されても文句は言えないのではないかと思うのですが何がご不満なんでしょう? 本人に聞こえるところで独り言のていで悪口を言っていたら怒られると思いますよ。
  • める @m87033380441 2016-03-02 22:55:43
    lina_asaba 「第三者が納得するような経緯も証拠も出さないけど私は誹謗中傷された!印象操作された!抗議するけど反対意見は聞かないよ」?このようなまとめで納得する方がいると思います?貴方こそ抗議とは名ばかりできなこのやまさんに対し「誹謗中傷及び印象操作」をしているように見えるんですよ。
  • める @m87033380441 2016-03-02 22:57:14
    lina_asaba このような一方を悪者と断定しミスリードを誘うような「悪質な誹謗中傷は認めません」よ。貴方は頑なに抗議しているだけだ、と仰りますが、それならば何故ツイッター上ではなくわざわざtogetterにやりとりの一部を切り取りまとめ、2000人以上フォロワーのいるアカウントでそれをツイートしたのですか?きなこのやまさんを悪者にし晒したいからじゃないんですか?貴方のしている事が悪質に見えたので、意見しているのです。ここまで言えば理解できます?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 22:59:27
    m87033380441 まず第一に、印象操作に関してはこのまとめの中で指摘してあります。第二に、誹謗中傷に関しては裁判所の仮処分命令を一度取った内容だと明言しています。そのときの書類もあるし、開示された相手の住所氏名も所持していますよ。そこに関わる内容を含む(具体的に明言した場合悪用のおそれがあるため詳細は言及しない)という話をしているのです。それで客観的に判断できないと叫ぶのであれば、そうですかとお答えするしかありません。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 23:03:31
    m87033380441 それでは私がどのようなミスリードを誘っているのか、私のしたように具体的にご提示ください。また私はやりとりの一部ではなくすべてをまとめています。公開でやりたいと言ったのはきなこのやまさんですし、私はリアルタイムで口論をする気はありませんでしたし、きなこのやまさんの行った私の送信したDMへの印象操作については誰にでもわかるように指摘を残したほうがいいと思い公開でまとめを作成しました。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 23:05:19
    m87033380441 2000人以上フォロワーのいるアカウントと言いますが、そのアカウントに対して最初にケンカを売ったのはきなこのやまさんですよ。売ったケンカを相手が買ったら非難するのはおかしいでしょう。きなこのやまさんは自分の体験談や意見に関して拡散を求めていますし、私がそれを求めていけないというのは理不尽ですね。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 23:09:21
    羽衣さんにはご理解頂けないようでとても残念ですが、私は公開でやりましょうと言われたのを嫌がらせだなんて言っていませんよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 23:18:26
    [c2533261] なるほど感想だったんですね。最初に「感想ですから返信不要です」と書いてあれば、ああ感想なのだな読んだから削除しようと思えるので今後はそうしていただけると助かります。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 23:20:57
    nekonekoさんのご指摘を受け、ただの文句を残しておくのも変な話だと思いましたので、文句を言いたいだけの方のコメントは削除することにします。ご意見に関してはお伺いしますがただの文句・感想については削除します。そういう他人に見せる必要のないものはチラシの裏に書くことをお勧めします。
  • あかいこ @black4977 2016-03-02 23:27:33
    前提として情報が足りなさ過ぎると感じました。例えばあなたがきなこやまさんに具体的にどのような誹謗中傷をされたのかという点については既にマスクされてしまっていますよね。あなた自身が「~思しき」と仰られても、第三者からしてみれば何の事であるのかが全く分かりません。きなこやまさんが勘違いをしているというだけの話であるならば、なおさら多くの第三者に見てもらって拡散してもらうべき重要なファクターであると思いますが。あなたは謂われなき風評被害を受けているということになるわけですから。
  • 電動カタツムリ@NL呟き垢 @katatumuri_yume 2016-03-02 23:27:42
    正直なところ、これから一年後二年後の事を長期的な目線で考えれば、沈黙を保ったままでいた方が良かったのではないかと思います。
  • あかいこ @black4977 2016-03-02 23:27:42
    また、いきなり「誹謗中傷をされている~」と始まっても、そもそもの発端となった部分がないのでは全貌がまったく見えてきません。発端と、あなたが具体的にどのような誹謗中傷を受けたのかという部分を明確に提示さえすれば、それがきなこやまさんの勘違いや悪質な行為であるならば、あっと言う間にそれを皆さんに理解してもらえるものだと思いますよ。
  • 電動カタツムリ@NL呟き垢 @katatumuri_yume 2016-03-02 23:36:15
    やって、やり返して、泥仕合状態になっている様を見た人が何を思うか。トゲッターのまとめと言う形でその泥試合の記録を残してしまって、 それが今後の商業などでのお仕事にどんな影響を及ぼすか。 きなこのやまさんのツイートも拝見しましたし、流れも追い続けて来ましたが、こうなってしまっては静かにフェードアウトすることもままならないでしょう。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-02 23:51:22
    本人に直接言えばいいっていうけど ブロックしてスルーできる以上 「カウンターまとめ」という手法 は俺もよくやる。 それが「支持されるかされないか」はあるけど(ここ大事 更に、カウンターまとめだけのサブ垢でやると? その垢が凍結されても?本垢を守れたりとかの対策もある(儂はしないが
  • ざの人 @zairo21 2016-03-02 23:53:12
    カウンターまとめの鉄則 ①万人向けのソースを提示 ②非公開処置される前提での作成  まとめの方針についてはそれぞれあるので、そこはご自由に。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-02 23:56:38
    black4977 「誹謗中傷の内容」そのものを拡散することで被害が拡大してしまいますので、それに関しては私の方でもこれ以上の被害拡大を防ぐためにやむを得ない措置であることをまずご理解ください。その上で、マスクされている部分に何が書かれているかは分からない状態ではあるものの「誹謗中傷的な内容が含まれている」ものであるという前提でお読みください、というまとめです。
  • ざの人 @zairo21 2016-03-02 23:57:08
    当人は 当然「諸刃の剣」と覚悟してこのまとめ作ってる。 その点も考慮しないで意見するのも早計ですよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:01:28
    katatumuri_yume 電動カタツムリさんの言うことももっともです。ですが、私はとある人物(法的に特定済)から長期間にわたり誹謗中傷されています。放置すれば納まるというのは私に関しては「ありえない」のです。そうした特殊な事情もあります。それについて説明することもままならず、公開でのやり取りでなければ印象操作を我慢しなければならないということであれば、私としても公開出の指摘に踏み切る以外の手段がありませんでした。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:06:18
    zairo21 コメントありがとうございます。匿名アカウント等の手法は考えなくはありませんが、これまでのきなこのやまさんの言動からして余計に騒ぐかと考えましたので正々堂々「直接の交渉」に踏み切りました。カウンターまとめを作成した理由の一つは、きなこのやまさんの印象操作の方を拡散していく方々がいるためです。そうした方がいなければ、私もここまではしなかったと思います。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 00:08:40
    @lina_asaba なるほど、そのような意図がおありだったのですね。把握致しました。失礼を承知で申し上げさせて頂くと、こういった場所で意見の主張を行う上で、その「前提」というものはあまり意味をなさないものであると考えます。何が書かれているか分からない状態である以上、「誹謗中傷的な内容が含まれている」という判断はあなた自身の脳内でしか行うことが出来ないからです。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 00:08:51
    @lina_asaba 第三者はまず、「それはどのような経緯で、どのように発展したものなのか」「その上で、誹謗中傷的な行為は実在したのか」どいうかという査定から入ります。現状のあなたは、その査定段階の情報をすべて除外していらっしゃる状態です。客観的な情報をもう少し足された方が良いと思いますよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:09:59
    また、このコメント欄に置いて「誹謗中傷の内容がわからないから誹謗中傷であるかどうかが判断できない」とおっしゃる方がいらっしゃいます。ですが本まとめをご覧いただければわかります通り、このまとめの主な意図は「その後行われた、きなこのやまさんによる私の送信したDM内容についてのミスリード」についての否定です。冒頭部分は私がなぜそのようなDMを送るに至ったのかというきっかけ及びきなこのやまさんの「白さんに行っている」という発言が虚偽であることを示すものでしかありません。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:14:04
    きなこのやまさんの発言をよく見てください。私もきなこのやまさんもその内容が本当に誹謗中傷であるかどうか、という部分に関しては言及していないかと思います。論点になっているのは「きなこのやまさんが誰についての発言を行っているのか」及び「私の送信したDMへの返信としては無関係な意見を述べているのではないか」ということです。ですので、発言内容が誹謗中傷であるかについてはさておき、その後の発言に関してご判断いただけるようにお願いいたします。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:18:43
    black4977 それに関してはあかいこさんの発言の後になされた私の発言をご覧ください。「私のDMへの返答として私の言及していない事柄について意見を述べ、まるで私がその話題についてのDMを送信しているかのような印象操作を行ったこと」や「誹謗中傷・当てこすり発言が私へのものであるのではないかという抗議について『あれは白さんへの抗議だ』と嘘をついたこと」についてが主眼です。これは私への誹謗中傷発言があったかどうかわからなければ判断できないことでしょうか?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-03 00:22:13
    はっきり申し上げますが、コメントデザインをなされ、また冒頭のスクショにおいてもマスクをかけて改変しており、前提となるまとめへのリンクも張らず検証を困難にしている状態では、「浅葉りな」氏への信用は『ゼロ』です。貴方が自分の都合の良いように捏造している、と見做されてもおかしくないですし、むしろ「きなこのやま」氏への誹謗中傷を積極的に行ってる、と言っても過言では無いでしょう。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 00:24:28
    うーん…やっぱり諸々の情報のソースというか、信ぴょう性に欠ける気がしますね。白さんは漫画サークルだということですが、確か白さんご本人が以前アカウントで挙げられていた支部のランキングのスクリーンショットは小説ジャンルのものであったはずですよ。とはいえこれは浅葉りなさんと白さんと関係性を追求する意図はなく、白さんが漫画サークルであるにしろ小説サークルであるにしろ確実性に欠けるという意味です。なにしろ検証が困難で。DMの件を問題とするにしても、やはり前提は必要です。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:26:07
    yoshiaki_idol それでしたらそのように思っていただいて結構です。私は「今後の対応について動いている最中だが、それが完了するまでの間にも延々風評被害をまき散らす相手についてきちんと印象操作の詳細について明記しておきたい」だけだからです。また義明さんが前提となるまとめとおっしゃっている内容は私の目線から見るとまったく前提ではありませんのでそこは見解の相違です。私の発言が誹謗中傷であるなら、きなこのやまさんが正々堂々と自分は私を白さんだと思ってあてつけていない証拠を提示してくださるはずです。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:33:39
    black4977 あかいこさんの納得が困難である、ということはわかりました。ですがきなこのやまさん自身が冒頭の発言について「白さんへの発言である」と言っています。ですがマスク下に隠されているのは「私について行われている誹謗中傷」です。それを白さんについて言及しているのだと主張すればきなこのやまさんは私=白だと考えているということになり、それを否定するのだとしたらマスク下の発言を白さんに対しての抗議として行うことはできないのだ、ということは何が書かれているかわからなくても理解できるはずです。
  • ジャッジマン @JudgeMan31 2016-03-03 00:34:38
    第三者がこのまとめの内容だけ見ても公平に判断することは不可能。 公開することが目的ならば、コメント禁止にしておいたほうが良いと思う。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-03 00:40:10
    lina_asaba 「マスク下に隠されているのは『私について行われている誹謗中傷』です」あのー、マスクで隠しておいてそれ主張するんですか・・・?それこそ捏造かもしれないのに?正気で言ってます?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:40:38
    JudgeMan31 Togetterの仕様でコメントは禁止できなかったような…今はできましたか?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:45:14
    yoshiaki_idol きなこのやまさんの発言は公開されているので、どうしても見たい人は見に行けますよ。「そこに書かれている内容に関しては裁判所命令を取得して削除したものが含まれている」のです。その内容に関しては発信者情報の開示を行い、相手の住所氏名を突きとめました。マスクをピンポイントにしないのはそれさえ避ければ書いてもいいんだと思わせないためです。名前を書かなければしらばっくれられる、という学習は既にされているので。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 00:46:41
    @lina_asaba そうですね、浅葉さんの仰られることは理解している心算です。その上で申し上げさせて頂くと、私は「浅葉りなさんへの誹謗中傷は実際にあったのか」「きなこやまさんが浅葉さん=白さんと考えていらっしゃるのなら、それは勘違いなのか事実なのか悪質な行為であるのか」という前段階から検証する必要があると考えているわけです。あなたが問題としていらっしゃる部分を主な要素であるとするならなおさらです。そして浅葉さんの提示された情報ではそれが困難であるというのが現状です。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 00:46:50
    @lina_asaba 例えば先ほども申し上げましたが、白さんご本人が以前アカウントで挙げられていた支部のランキングのスクリーンショットは小説ジャンルのものであったはずです。この時点で白さんは本当に漫画サークルであるのかという点に関して疑問が出てきてしまいます。しかし、これ自体もまた検証が困難である疑問ですね。そういう意味において、あなたに有利なものも不利なものも含めてすべての情報に確実性がない・またミスリードを含んでいる可能性を拭いきれないことは事実であると思いますよ。
  • アルミラージ @armirage 2016-03-03 00:50:31
    https://twitter.com/kinakonoyama88/status/704724231762776065 この発言は非常に歯切れが悪いのですが、「同一人物疑惑について判断を保留する」のであれば、「一旦それぞれ別人として話を進める」のが順当です。にも拘らず、三者を混同した内容を訂正しないのは対応として明らかに不適切です。私は事件の背景を知りませんし、正直一読しても中々状況は理解できませんでしたが、この点については確かに問題であると認められます。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:52:19
    black4977 その場合は「疑わしきは罰せず」を取るべきだと思いますよ。検証できないのですから、断定すべきでもない。しかも「片方の提示している情報が正しいのかどうかさえわからない」のであれば、仮に内心で疑いを抱いていたとしても公の場で言及すべきではないと考えます。ですから検証する必要のある部分についてまったく検証せずにひたすらに拡散を行っていたことに対して抗議し、矛盾点については指摘を行っているのです。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:54:57
    black4977 前提条件さえそろっていないのですから、当然のように「同一ではない証明」もできません。同一である証明もできないのですから当然です。そのためにこちらが黙っているのをいいことに、思い込みを元に当てこすりを行い、私から抗議を受ければしらばっくれ、私の発言していない内容についての返信の形で持論を展開する。そういう行為について悪質だと考えた、というまとめです。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 00:58:44
    armirage 補足ありがとうございます。アルミラージさんのおっしゃるようにきなこのやまさんが判断を保留し別人として話を進めているのであれば三者を混同しており問題があること、そうではなく同一人物についての言及だと主張するのであれば検証がなく不適切であること、または白さん個人への言及であるなら私についての言及を含めるのは不適切である、ということです。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-03 01:05:48
    lina_asaba 「裁判所命令を取得して削除した」「発信者情報の開示を行い、相手の住所氏名を突きとめました」いちいち言うことが恫喝的だなあ・・・おまけにコレも本当かどうか信用できないし。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 01:08:39
    yoshiaki_idol 開示を受けた際の書類は私のTwitterにUPしてありますよ。個人名はマスクしてありますが。また恫喝的といわれても困るのですが、私は皆様の問いかけに応えてそのような事実があるということについて言及しているだけです。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 01:21:02
    @lina_asaba そうですね、確かに私自身もきなこやまさんの浅葉りなさん=白さんだと周囲に誤解させてしまうような発言は軽率であると感じます。その上で、疑わしきは罰せずというのはこの場合は適切な言葉ではないと考えます。積極的な証明がないのは「白さんは漫画サークル」であるという情報についても同様であるはずですね。細かいことを申し上げるならば、その時点であなたの「白さんは漫画サークルである」「よって小説を専門にしている自分とは無関係である」という証明にも確実性がないわけです。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 01:21:27
    @lina_asaba 今は別件ですっかり義憤の人になっていらっしゃるようですが、白さんは元々は「晒し・粘着」といった行為を主体としていた悪質ユーザーですから、余計に質の高い情報が求められるのは当たり前です。きのこやまさんの発言は軽率ですが、あなたのまとめだけでは「浅葉りなさんの発言・証拠」及び「浅葉りなさん=白さんではないとするあなたの発言」にも、また信ぴょう性と確実性がないわけです。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 01:21:38
    @lina_asaba その上でのこのまとめのタイトルとあの書き出しであるならば、それは不適切であると言わざると得ないと思います。それから裁判所に相談を持ち込んでいらっしゃるようなら、このような顔も分からない相手にしつこく絡まれてしまうような場所でわざわざ面倒な事態にしてしまうよりも、正式な場所で正式に手続きを行った方がよほど的確で精神衛生的にもよろしいと思いますよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 01:52:44
    black4977 とはいえ現状では「相手の提示している情報の中で私と一致しているものを一致と扱い、一致していない部分をフェイクと扱う」という状況なので、まず手っ取り早いのはその中から明確に私と一致していない、フェイクとされている情報を抜き出すことでした。これをフェイクであるとするなら他もフェイクである可能性があるため検証不可能であり、これを真実であると扱うなら私は同一人物ではない、ということです。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 01:55:34
    black4977 またあかいこさんのご指摘通り正式な手続きを踏むのが正当と言えばその通りなのですが、先にも述べました通り長期にわたって私に対して誹謗中傷を行っている人物の存在が関わってくるのです。それは私の知る限りではきなこのやまさんではない方だと思われます。その絡みもあってこうしたまとめを作るほかがなかった、たとえそれが精神衛生上悪いことであっても、ということなのです。ぼかした書き方になってしまい申し訳ないのですが、ややこしい事態があるとご理解ください。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 12:48:40
    例えば、先日浅葉りなさんは「誹謗中傷を受けたご友人」の為に「ご友人の代理」として「誹謗中傷を行った方のイベントスペースへ直談判」されていらっしゃいます。しかし浅葉さんのTwitterでは「私の悪口を言われていたので~」と発言されていらっしゃいますね。浅葉りなさんへの誹謗中傷と思われる行為が多少含まれていたのは事実でしょうが、これもまた少々不可解な発言であると思われても仕方がありません。というよりは「不可解な点が一つだけ」であるなら気にならないんです。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 12:48:53
    あなたの発言にはそういった点があまりにも多いので、このまとめの「誹謗中傷はあった」とする前提にも確実性がありません。突っ込んだことを言ってしまうのなら、そもそもイベント会場でのもめ事が起こった原因は、「きなこやまさんによる白さんの行為には屈しない」という旨のまとめのコメント欄に、「ご友人」が「唐突」に「私の悪口を言うのはやめてください」と登場されたことに起因しています。
  • あかいこ @black4977 2016-03-03 12:49:07
    つまり自分が申し上げたいのは、「あなたの言動はあまりにも矛盾がある」ので「あなたのこのまとめに記載された情報」も「そもそも前提として正しいのか」が判断できないということです。これは他の方もコメントで多く主張されていらっしゃるようですし、自分も結局は同じことしか申し上げていないと思います。どちらにせよ堂々巡りになりそうなのでこの辺りで退席させて頂きますね。どうか良い形で解決しますように。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 14:44:20
    black4977 いいえ、違います。私は「あの方が私のことをつつきまわして遊んでいた」のでそういうことを止めてくれと直談判しにいったのです。その件については私は最初から一貫してそのように主張しています。代理人であるなどという虚偽を述べているのは訪問を受けた相手方ひとりのみで、私は即時にメールで「そのようなことは言っていない」ということを送っています。相手がおそらく勘違いしたのだろうと思いますが、勘違いについて訂正していないだけであり、私の主張が矛盾しているわけではありません。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 14:46:15
    black4977 「そういった点があまりにも多い」というのはどういうことでしょう?先に述べたとおり、それは私の矛盾ではなく、相手の方が「私はこう言われたと思い込んだ」という内容を一方的に書いた内容であるから私の証言と矛盾しているのです。またあかいこさんの認識は矛盾しています。私が相手のイベントスペースに訪問したのは2015年12月13日、きなこのやまさんのまとめ作成は2016年1月です。きなこのやまさんの方が後なのできなこのやまさんのコメント欄を原因にそれが発生することはありえません。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 14:48:56
    black4977 先の2発言で述べたとおり、あかいこさんの認識はどちらも誤りです。そのため、自分の中にある誤解を元に私が矛盾していると思い込み、だから貴方は信用できないと述べているのですからまったく論理性を欠いています。それはこちらの記事にも記載があります。記事作成が2015/12/18、きなこのやまさんのTogetterについての追記が2016/1/9です。そのような誤解を元に矛盾している・信用できないなどと繰り返したことについて抗議します。間違っているのは貴方の方です。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 14:51:11
    念のために証拠を提示します。http://kurubusisisi.pya.jp/m/pppppp.html こちらのまとめがその方の作成した記事です。貴方の思い込み部分「代理人を名乗った」のソースはここでしょう。ですが私はすぐにそれを否定し、訂正を求めています。ですが訂正を求めても応じていただけなかったため、そのような勘違いが生じたと思われます。勘違いを元に勝手にこちらを矛盾していると決めつける態度は無礼以外の何者でもないと考えます。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-03 17:14:05
    きちんと経緯を説明しなかったのは貴方ですよ。むしろ御自分の不手際を反省してはいかがかと。
  • 電動カタツムリ@NL呟き垢 @katatumuri_yume 2016-03-03 17:19:12
    このまとめを介して反論することは出来ても、コメントの流れと賛同コメントの少なさを見るに、印象云々と言う点では全くの逆効果にしかなっていないように思えます。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 20:17:12
    yoshiaki_idol 私の不手際を反省と言われても…。経緯説明をすることで被害の拡大や今後の不都合があるので、と答えていることに関して対応を迫れる当事者であるのかどうかを考えると、私が拒否している以上要求する権利はないのではないかなと思いますよ。反省しろと言われる筋合いもありません。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 20:18:03
    katatumuri_yume 賛同コメントが多くないと私が悪いことになる、というのであれば、私に反感を持つ方にとっては都合のいい流れでしょうしそのままでいいんじゃないですか? 私はこのまとめのコメント欄があることで「まとめへの反応が異常である」ことを示せていると思っていますよ。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 20:18:47
    nekonekoさんの発言は感想とのことなので削除しました。これはコメントデザインではなく、そういうルールですと宣言してある通りです。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-03 20:23:28
    lina_asaba 理解されてないようなのでもう一度。 lina_asaba で「思い込み」「勘違い」「無礼」と仰ってますが、それは貴方が経緯を説明してなかったのにも原因があります。誤解されたくないのなら最初からきちんと説明すれば良かったのですよ。それは貴方の不手際です。ですから反省してはいかが?と申し上げた次第です。もちろん、御自分の説明不足を棚に上げて、ひたすら「誰それが悪い」と繰り返すのも貴方の自由ですが。
  • 電動カタツムリ@NL呟き垢 @katatumuri_yume 2016-03-03 20:52:13
    いえ、貴女が悪いことになるのかどうかではなくて… 一応これは商業用のアカウントなんですよね? 貴女に反感を持たれている方々ではなく、近い将来 貴女へ仕事を依頼するかもしれない、または仕事を依頼しようと思っていたかもしれない同業の方々が抱く印象のことを言っています。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 21:03:47
    katatumuri_yume それに関しては「あいつは白という名前であのような酷いことを行っていたのだ!」というような嘘をばらまくアカウントがあるほうがよっぽど酷いですし、もし電動カタツムリさんがお気遣いくださるならそういう現在進行形でバラまかれている風評被害について防止のご協力をいただけたら嬉しいです。そこが改善されたらまとめは非公開にしてもいいので。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-03 21:04:48
    yoshiaki_idol では私の自由を行使して、このまとめの主旨を理解してくださる方だけがこのまとめを理解してくださればよい、そうでない方は嫌なら見ないでいただきたいと宣言いたします。私は無料でこのまとめを作成・公開しているのです。レスも無料で行っています。それに対して納得がいかないからといって文句を言うのはマナーが悪いと思います。
  • 電動カタツムリ@NL呟き垢 @katatumuri_yume 2016-03-03 21:31:54
    仕事の話になればまた別ですよ。 金銭が発生するような仕事のパートナーに選ばれるのは、非があるか非がないかではなく、最初からこのようなトラブルとは一切無縁の方でしょう。 まだこのまとめを作られる前でしたらもう少しやりようがあったかもしれませんが、既にこのまとめの閲覧数は15,000を超えているので今から非公開にされてもどうにもならないと思います。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-04 11:20:57
    すみません。一度コメント投稿したんですけどちょっと自分でもまとまってないので自主削除しました。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-04 14:32:58
    改めて失礼します。①きなこのやまさん(以下きなこさん)は某住みわけ垢(以下某垢)と対立 ②きなこさんは某垢=Aさん、またAさん=浅葉さんという思い込む ③きなこさんは②を根拠に二人を監視、同一人物説を公開ツイートで発言 ④三者はそれぞれ別人物である(後者は友人関係にあるが、某垢とは一切関係がない)
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-04 14:33:05
    ⑤きなこさんは某垢=Aさんではないと発言したが、一方で誹謗中傷が含まれるツイートにて浅葉さん宛てであることを示唆しておきながら「某垢宛てである」と主張 ⑥浅葉さんは「1)三者は全くの別人である。2)某垢関連の騒動への巻き込まないでほしい。3)自身の信用問題に関わってくるので事実でない誹謗中傷を繰り返さないで欲しい」と抗議している ←これが今回のまとめ目的という感じでしょうか?
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-04 15:12:12
    katatumuri_yume えーと電動カタツムリさんは私に仕事を出す立場にあるどなたかなんですか?もしそうなら私の連絡先はご存じのはずなので電話ください。そうじゃないなら余計な御世話です。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-04 15:15:49
    bkemc コメントありがとうございます。②のところは私もちょっと迷うところなんですが、きなこのやまさんは口ではA≠私でA≠某アカと主張しながら、Aと某アカと私についての条件をいっしょくたにしながらツイートされるのでどう受け取っていいか私も扱い兼ねています。ただそれ以外に関してはおおむねその通りです。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-04 15:20:45
    bkemc 正確に言うなら、きなこのやまさんが私のDMへの返信という体裁で「まるで私が脅迫などを行ったかのように受け取れるツイートをしていた」上に、それを拡散してアイツ酷い脅迫するなんて~みたいなコメントをしている方が見られたので、ここまで来ると変な印象操作まとめを作られる前に自分で作った方がマシだなと判断したというところですね。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-04 17:40:06
    lina_asaba 議題があちこちに飛んでいて、まとめの意図が分からなかったので、ご返信いただきありがとうございます。真偽には正直興味ありません。とりあえずどの人物も「相手はこう考えている」という自己完結型で発言していて終わりが全く見えません。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-04 17:42:54
    最初の宣言まとめを見て過激派の存在を知ってここまで至りましたが・・・まあ、これ以上ジャンルを巻き込むのだけはやめてあげてくださいね。個人的に、少なくともいじめであろうとなかろうと「某CPに限った話ではない」と思っておりますので、そこだけは「事実」と表明するにはもう少し考慮すべきかと。長々と失礼いたしました。それでは。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-03-04 20:02:51
    もうコメントしないでおこうかと思いましたが一つだけ指摘を。まとめ冒頭の説明文に書かれてます派生まとめ>http://togetter.com/li/945481 ですが、『利用規約に基づき非公開』となってますよ。何か規約に触れる内容だったんじゃないですか?内容をよく見返しておいた方が良いと思いますよ。では失礼・・・。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-05 10:34:55
    bkemc 私はそんな話は一言もしていないんでうすが、どうしてそう考えたんでしょうか? このまとめに関係ない発言は慎んでください。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-05 10:35:11
    yoshiaki_idol わあ! せみさんが卑怯者だという証明を得られて嬉しいです! 公開しておきます。
  • nekoneko @nekoneko965286 2016-03-05 10:35:59
    lina_asaba 自分が利用規約違反を犯していたことを拡散するのか……(困惑)
  • あかいこ @black4977 2016-03-05 13:28:46
    二日ぶりに覗きに来てみたらなにやら自分が工作をしたらしいということになっていて驚きました。もうこちらで発言をさせて頂くつもりはなかったのですが、浅葉さんが風評被害に対してお怒りになられているように、こちらも予測だけの悪評をばら撒かれてしまうのはいささか遺憾であるのでコメントさせて頂きますね。
  • あかいこ @black4977 2016-03-05 13:29:01
    まず、こちらの工作だという予想を宣言されるならしっかり証拠を出してからにして下さい。こちらはそのようなことが出来るのかは存じ上げませんが、Togetterの運営なりにでも問い合わせてみたら如何ですか。そもそも疑わしきは罰せずと仰られたのはあなたご自身ですよ。それでは失礼させて頂きます。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2016-03-05 16:29:10
    自身の行いを省みようともせずに規約違反として非公開となった事実を他人のせいにするのは醜いですねぇ。まあこのまとめもどうにかしてきのこのやま氏を晒しあげようとする魂胆が見えているので誰もあなたを擁護しないんですよ。浅葉さん。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-05 19:21:31
    nekoneko965286 利用規約違反だから非公開にされたことと私の発言が何らかの不適切なものだったということを混同する方がいらっしゃると困りますので。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-05 19:22:10
    black4977 疑わしきは罰せずではなく疑いがかかった時点で死ぬまで殴ってよいと言うお考えをお持ちの方が集まるコメント欄だと思いましたので、私がそのようにしたところで非難されるいわれはありません。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-05 19:22:35
    kzk_on147 擁護される必要はありません。私がこうやって「一方的に避難されればされるほどいじめられているという主張が捗る」だけですから。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2016-03-05 19:59:31
    lina_asaba あらそうですか。ではやはり晒し目的だったんですね。擁護も非難(避難ではありませんよ?物書きならあり得ないミスですが)もいらないのならコメント出来るようなトゥギャを利用する意味が理解しかねますね。ましてやトゥギャは晒し目的のサイトではありませんから。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2016-03-05 20:00:58
    物書きの浅葉りなさんの誤字を不躾ながら指摘させていただきました。誤字をなさるほど冷静さを欠いてしまっているようなのでしばらくネットから離れた方がよろしいのではないのでしょうか。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2016-03-05 20:44:28
    念のために言いますが「このまとめに関係のない内容の書き込みは削除します」という宣言に従い、発言の一部を削除いたしました。超初心者審神者な綱さんがどうしてこのまとめにたどりついたか疑問ですが、そうやって煽りを入れたりよってたかって揚げ足を取ったりされる様子を他の方に見ていただいて客観的に判断していただくのが目的です。これを見れば私の類友と言われるような方々はいじめがあるんだなと感じるでしょう。ここにわざわざ現れないだけです。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2016-03-05 20:48:47
    lina_asaba コメントデザインをしたところであなたの悪行が消せるわけではないんですけどね。煽りとかではなく純粋な意見だったのですが、どうやらあなたも所詮はその程度だったようでがっかりです。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2016-03-05 20:54:54
    批判が全ていじめになるというなら本当にこの人はネットに向いてないですね。煽りとかではなく、世の中の人間が全てあなたの思い通りになるわけじゃありません。正直あなたのやっていることはきのこのやま氏を気に入らないから晒し上げてやる!から始まり、コメント欄の苦言すら、煽りだ揚げ足取りだで晒し上げようとする。ガキが駄々こねて暴れているようにしか見えません。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-05 21:48:09
    lina_asaba 疑問文を含む返信をいただいたので最後のご挨拶がてら書き込みます(「自分は今後関連まとめにはもう触れない・書き込まない」という意味の"最後"です) 某垢の掲示板の書込みを参照し「事実と確証を得ている」と断言されていたからです。あなたほど、ご自身の意見を自分の言葉で発言する実力をお持ちの方が、某垢の言葉を一切否定せず掲載したということは、内容に賛同しているのだと認識しました。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-05 21:48:36
    lina_asaba 他の方のまとめにて書かせていただきましたが、まとめを見ていて結論がどこにあるか分かりづらかったので主張内容を確認しただけであって、自分は「なるほど、これが真実である」と思って書き込んだ訳ではありません。一番確認したかったのは「三者は同一人物ではない」という部分でしたが「おおむねその通り」との返答をいただきました。そして、これ以上特に得られるものは無いと思っております。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-05 21:48:53
    lina_asaba 正直、某垢さんの行為を告発するまとめ記事コメントに目立つ形で発言を繰り返さなければ、そして今回「自分に宛てた誹謗中傷である」と名乗りをあげなければAさん・浅葉さんの存在など全く知ることなく「過激派と呼ばれる迷惑行為を行うアカウントがいるんだな」ぐらいにしか思いませんでしたし、お二方に行き着くことも無かったと思います。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2016-03-05 21:51:12
    lina_asaba まあ、自分が追いかけているのは「他者の創作活動を妨げる過激派の行末」ですので、無関係のお二方にはもう関わらないようにします。ご対応いただきありがとうございました。改めて、これにて失礼致します。(「(無関係の)浅葉さん」→「お二方」に訂正・再投稿しました)
  • あかいこ @black4977 2016-03-06 11:45:47
    老婆心ながら、最後に一つだけ申し上げさせて頂きますね。こういった場を用いた以上、肯定や否定、批判といった意見が集まるのは当たり前のことです。それが認められない、あるいは不適切なものであると仰るのなら、ブログなりなんなりを作成された方が浅葉さんのためだと思いますよ。
  • あかいこ @black4977 2016-03-06 11:46:15
    それからこちらはもうどうでもかまいませんが、なにより浅葉さんご自身が根拠のない風評被害に遭われていらっしゃるのです。加害者の人々と同じように「疑いがかかった時点で死ぬまで殴る」といった方法を取られるのはあまりよろしくないと思いますよ。とはいえ、こちらは「加害者」とされる方々とは一切関係なく、また疑問や意見を投げさせて頂くことはしましたが、中傷を行ったことは一度もないと考えておりますので、死ぬまで殴ると仰られても困惑するより他にないのですが。
  • あかいこ @black4977 2016-03-06 11:46:58
    もとより、こちらにコメントをされている方は多くいらっしゃるのにどうして自分が抜き出されたのかも不思議です。いずれにせよ、早く問題が解決するといいですね。こちらにはもう一切顔を出さないことをお約束致します。それでは。
  • まえもと @maemoto_moriya 2016-03-09 22:05:29
    「こいつは酷いことをしたやつだ」と根拠なく名指しで晒されて悲しいと訴えているまとめ主が、「こいつは酷いことをしたやつだ」と根拠なく他人を名指しで晒すのは、滑稽でしかないですね。

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