フェミニズムや性差別や言葉の暴力に関しての話。

■おばさんと呼んで何がわるい。お姉さんという年齢でもないじゃんw http://togetter.com/li/28919 のまとめからの派生会話です。 色々な立場からの意見が興味深いなと思ってまとめました。
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栗田隆子I-37「ズレフェミ屋」文学フリマ@大阪 @kuriryu

でももしかしたら、今女性的とされている仕事に従事している男性だと「お兄さん」とか「おじさん」とかいわれてるんだろうか。つまりさっきの「キャリア積めない仕事」と線引きされた側に居る人間は呼称も変わってくるかどうかということ・・・。

2010-06-14 22:38:50
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

だからその意味では、私はその怒りとか辛さみたいなのには寄り添えないし、理解もできないんだろうなー、と思っているところはあるんだけど、そういうのも「男性の側に寄った意見」なのかしら。と少し考えたりもする。

2010-06-14 22:40:45
@nagano_haru

@kuriryu とりあえず、スーツ着ている人を職務上で「あ、おじさん、すいません」とはよばない感覚があるけど。魚屋・肉屋・八百屋の人を「おじさーん/お兄さん」とよぶのはある。スーパーとか。

2010-06-14 22:40:53
@nagano_haru

性的というよりは、キャリアという枠で考えると物事が整理できるのかなぁ?

2010-06-14 22:41:46
@nagano_haru

おばさんと呼ばれたくないという話ではなくて、おばさんと呼ばれる職場での枠がある。そして、その仕事の賃金や待遇はどうですか?という話をすればいいのか。

2010-06-14 22:44:22
@nagano_haru

@guriko_ それもそうだなぁ・・・・・・・・・・・かならず「性的」な存在と「職務上」の存在の2種類があるもんね・・・・。はぁ。つか、「職務上」の存在に覆いかぶさる「性的」な存在ってかんじ?美人○○とか。

2010-06-14 22:46:03
@nagano_haru

「こんにちは、おばさんフェミニストです」とか自己紹介したらどうだろうか?

2010-06-14 22:48:54
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

そういえば、逆に看護師なんかは男性、大変だって聞きますけど、ああいうのも性差別に取り入れていいものなのかしら。男性の看護師さんはまず、間違いなく、一度は研修医と間違えられるものだそうですが。

2010-06-14 22:49:57
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@guriko_ だとしたら、女性への差別って視点じゃなくて、職業によって「性別によって差別されることがある」て文脈で話した方が公平なんではないですか。

2010-06-14 22:54:30
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@guriko_ 別に語るのだとしても、そこで女性への差別だ、って語っちゃうと見落とすものがあるんじゃないのって話しですね。

2010-06-14 23:00:02
@nagano_haru

ラディカルとリベラルの違いをかいまみる。近代の「個人/市民」という概念自体に性差があるということを持ち出したのがラディカルだ。平等論をいうとき、性化されていない「個人」を前提としている語りには組することはしない。

2010-06-14 23:02:52
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@guriko_ なんとなくですけど、「女性の方が差別されてる!」っていう自分の辛さとか怒りとかが大きすぎて、公平に見えないような気がして。差別を訴えるなら、自分も相手を差別しない方がいいんでは、とは思ってます。

2010-06-14 23:05:47
@nagano_haru

知らない人に職務上でその人の特徴をいって、指し示す場合「おばさんでもお兄さんでもおじさん」でもいいじゃんというのはよくわかるけど、そういわれた側が怒るのは何でか考えてみてもいいんじゃないの?

2010-06-14 23:11:57
@nagano_haru

差別されたと感じる怒りを、差別されていると感じる怒りを「勘違い」となかったことにされることほど、暴力的なことはないというのに。

2010-06-14 23:13:17
@nagano_haru

言葉のロジックの平等なんていらない。

2010-06-14 23:14:52
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@guriko_ でも、ゆみさんは「差別してるつもりがないけど、差別する人たち」のことを話題にしてるんだから、気をつけないとブーメランではないのかなーと思ったのです。

2010-06-14 23:21:27
ぐりこさん @guriko_

それはその通りです。批判はお伺いします。RT @lina_asaba: @guriko_ でも、ゆみさんは「差別してるつもりがないけど、差別する人たち」のことを話題にしてるんだから、気をつけないとブーメランではないのかなーと思ったのです。

2010-06-14 23:22:11
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@guriko_ 具体的な批判っていうより、見ていて「すごく怒っていて、“女性の方が抑圧されている!”と思っているのだろうな」というのは伝わってくるんですが、怒りが強すぎて落ち着いてないようには見えますよ。

2010-06-14 23:24:04
ぐりこさん @guriko_

差別とかを勉強したり、考えたりすると、自分が内在している差別を意識せざるを得ない。完全になくす事は出来ないかも知れないがセンシティブでいられるよう努力するしかない

2010-06-14 23:24:25
@nagano_haru

@guriko_ 感情的でいいじゃん。何がわるいのさ。怒ってるんだもん。冷静に落ち着いて話さなきゃいけないっていう価値観こそ、退けるべきところだと私は思います。

2010-06-14 23:27:58
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum

それはそうかもしれないけど、主張の正当性や妥当性には関係ないんじゃない?自分が不当だと思うことが普通に世の中に沢山あればそりゃ怒るでしょう。そこだけ問題にするのって、単に主張されている事柄について考えたくないだけにも見える。相手にしない言い訳を探しているだけ、っていうか。

2010-06-14 23:28:14
@nagano_haru

取り乱して何がわるい。伝わらなくて何が悪い。冷静にいえない私の不十分なことばで何が悪い。冷静に語れない、語る言葉を持たない私で何が悪いのだ。

2010-06-14 23:29:18
@nagano_haru

取り乱して何がわるい。伝わらなくて何が悪い。冷静にいえない私の不十分なことばで何が悪い。冷静に語れない、語る言葉を持たない私で何が悪いのだ。

2010-06-14 23:29:18
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@guriko_ 少なくとも、人に意見を聞いて欲しいとき、自分の気持ちを訴えたいとき、落ち着いて話す方が感情的に話すよりも伝わりやすいとは思ってます。感情的に話すと、「この人は感情でものを言っているだけ」に見えてしまうから。

2010-06-14 23:29:24
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum

そういう言い訳を相手に与えない努力も大事だけど、でも問題をすり替えようとする人は何をしても主張以外のことについて文句を言ってくるからどうしようもないこともある。

2010-06-14 23:29:57
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