左翼BL論争
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wataru
@watarloo
@nyankoobake そんなところでしょうね。その背景には「黙らせられてきた」経験があるのかもしれませんが、それを投影されても困るというところです。
2012-05-09 22:37:08
wataru
@watarloo
@nyankoobake ただ、私は「批判対象に批判を届けるためには？」と左翼BLを左翼批判として機能させるには、という文脈で配慮に当たる含意を用いたわけであって、あらゆる表現において配慮が事前に十全に可能だとは考えていませんよ。「痛みを覚える→配慮を求める」ではないですからね。
2012-05-09 23:08:07
鴫嶋の宗教へようこそ
@kamozi
批判してもいいっていうのは、その批判を批判してもいいってことですからね。片方に批判の自由はあるけどもう片方にはないなんていうのはおかしいです。
2012-05-09 23:34:13
🌸少年ブレンダ🌸
@hibari_to_sora
原発デモソングも、左翼BLもそうね。歌や絵が上手なのは判るけど、それで何をしようとしているかが問題だから。だから批判されるんだよね。表現は別に自由でいいよ。でも場合によってはヘイトになるから。そういうときちゃんと表現に対して「物が言える」ってことが大事だね。@mizupyon
2012-05-09 23:46:20
澤野
@Lily_victoria
そういえば通学制の方の大学時代に、お世話になった先輩も、内ゲバでひどい目にあったらしいなあ。仲間と信じていた人達に、いきなり後ろから殴られたりとか。被害当事者がいる問題なんだから、書く人の方にも、もうちょっと慎重というか、当事者の被害について配慮して欲しかったよ。
2012-05-10 04:08:25
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
@Lily_victoria うーん、私も全部追い切れてないんですけど、左翼ＢＬの件って、元々は作品そのものじゃなくてとあるＴｗｅｅｔに対する反応が切っ掛けみたいなんですよね。だから何故左翼ＢＬという表現形態や作品の話になっているのか謎です …
2012-05-10 04:12:06
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
今更だけど何かこう、もっと違った展開にはなれなかったのかなぁ。ある体験に「性愛」（恋愛）を読み込むことを嫌う人の気持ちも尊重しつつ、何故それを嫌うのか、「性愛」（恋愛）を通して読み替えられることで何が付随され、喪われるのか、っていうのを一緒に考えていくことは出来なかったのかな。
2012-05-10 04:28:05
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
一緒に考えることは出来なくとも、そういうことを一つの問いとして提示することは出来なかったのかな。フィクションによって「現実」に対する「一つの見方」を提供することって出来ると思うし、自分が「唯一」の真実だと思っていたものに、別の解釈があることを知る切っ掛けにもなると思うのだけど
2012-05-10 04:33:32
澤野
@Lily_victoria
@Erinadinfinitum 全部追うのは正直言ってきついです。それこそTogetter使わないと難しいかも。しかし善意でつぎゃったとしても、それが結果的にさらしとして機能するおそれがある以上、つぎゃるのがためらわれます。もともと単独のツイートに対するコメントでしたよね
2012-05-10 04:34:07
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
@Lily_victoria そうなんですよ。何か両者ともどんどんすれ違っていく様を目の当たりにして怖くなりましたね。まとめるのも至難の業だと思いますし、まとめる人によってはバイアスがかかりそうですし…
2012-05-10 04:39:33
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
@Jun19788 そうなんですよねー。というかわてさんて誰でしょう…私基本はぼっちなので議論の相手して貰えないので見てるだけなんですが、第三者の方がすれ違ってる様がよく見えるかもしれませんね
2012-05-10 04:41:51
澤野
@Lily_victoria
@Erinadinfinitum まとめること自体は、慣れてる人ならさほど困難ではありませんが、これ以上わたるさんを傷つけたくありませんので…最初の誰かの「左翼BL？」ってな感じのツイートでは、内ゲバでひどい目にあった大学教授がネタにされていて、さすがにこれはひどいなと思いました
2012-05-10 04:43:58
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
@Lily_victoria 私は正直「これってやおいですよね？」がどんな意味なのかよく分からないんですよね。この場合発話者が「やおい」で何を意味しているのか不明瞭なので困惑しました。
2012-05-10 04:50:38
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
そうなんだよね。私あのやり取りを見て何が起こってるのかよく分からなかったんだよ。「やおい」という言葉で表現されると思った何らかの要素を見出したということは理解出来たんだけど、それが何なのか分からなかった（というか自分の「やおい」理解とイマイチ噛み合わなかった）。
2012-05-10 04:53:01
澤野
@Lily_victoria
@Erinadinfinitum あの最初の問題発言のツイートの意味は…考えれば考えるほどこわい方向性の想像をしてしまいます…
2012-05-10 05:02:18
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
周回遅れもいい所だな、我ながら。一応「やおい」についてかじってる筈の私があのやり取りを見て何が起こってるのかよく分からないのに、「やおい」についてよく知らないわたるさんがあのやり取りを理解できたということにびっくりしたんだよ。
2012-05-10 05:05:30
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
勿論あのやり取りの意味が分からなくても何となく嫌だな…と思う気持ちは分かるし、それは尊重されるべきだと思うよ。
2012-05-10 05:06:45
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派
@Erinadinfinitum
@Lily_victoria 私も色々考えたんですけど、どれも想像に過ぎないですから、やっぱり本人に聞くのが一番なんですかね。個人的な経験だと腐女子の数だけ「やおい」「ＢＬ」の定義があって、時々自分でも何を話しているのか分からなくなることがあります…
2012-05-10 05:10:29