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左翼BL論争

watarloo氏のツイートに端を発する左翼BLについての論争のまとめです。 とりあえず、この論争についてのツイートだと思われるものを片っ端から集めました(futeneco氏、y_arim氏のツイートについてはブロックされていて集められなかったので各自で参照してください)。 余りにも長すぎるので、重要だと僕が思うツイートだけを抜書きしたまとめに変更することも考えています。 ■関連リンク 「左翼BLはどこで読めますか?」 - 腐フェミニスト記-801 Feminist Diary- 続きを読む
人文 ジェンダー BL フェミニズム 左翼
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wataru @watarloo
左翼BL絡みのRTが流れてきたが、ちょっと上の世代で「◯大で◯派が襲われ頭割られて死んだ」とか生々しい話が行き交っていた記憶がある身としては、思想&運動の当否は別として、やおい的パロディのネタ化には呆然としてしまう。それは多分、大規模事故や災害をパロディにされるのに似て映る(続く
@Hornet_B
@watarloo なんか、ちょっと、わかった…ような気もします。全部はぜんぜんわからないだろうけど、よく、そういうの、別のところで見るから、どういう気持ちなのかなんとなく想像がついたですよ。
wataru @watarloo
@Hornet_B 例えばオウム事件の男性信者をBL化したり、女性信者をポルノ化したものがあったとしたら、少なくない人が耐えられないと思うのね。そういうことかな。パロディの力というのはあるし、自分もうまくできたパロディには頷くことはあるけど。
@Hornet_B
@watarloo 私は多分、それを戦争もの映画みたいなものとして楽しむこともできると思うけど、仰ることもわかるし、そこは、いやだと思う人を止めるのはへんだと思うですよ。
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum
@watarloo @hornet_b BL化とポルノ化が同列に語られているように見えるのですが、わたるーさんは例えば「オウム事件における教団内での思想対立と共に引き裂かれる恋人同士(同性同士)」(エロなし)みたいなテーマの作品はBLだとは考えてないのでしょうか?
wataru @watarloo
BLに興味は無いので左翼BLなるものは読んでないし、それらが左翼男性のホモソーシャリティ&ミソジニーを告発する含意があることは訊いていて、面白い試みだとは思う。で、私は作品について語るつもりは無いんですよ。
@Hornet_B
そういうことなんだよ…何かを傷つけようとしたら、その攻撃対象意外にも誤爆を産んじゃうかもね、巻き込まれた側には痛いって言う権利くらいはあるでしょうと。RT @guriko_: 誰かを傷つけようともしたい事ってのは、その傷つけた相手から、怒りの反撃を受けることとセットだよね。
@Hornet_B
@guriko_ うん、そんなつもりなくても、やってる時はやってる。やってますよって言われたらけっこう窮屈にも感じるし、そんなばかなって言いたくなることもあるんだけど、も…
wataru @watarloo
RTで流れてきた「◯派に~されて、ってやおい‼」といった盛り上がり方が見えた時、「ああ、血が流れてきた歴史なんて関係なくなってるのかな?」と思えた。それは、左翼男性のミソジニー&ホモソーシャリティの歴史を批判する上でどうなのかな? と思えたわけです。作品ではなく享受&流通に。
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum
私はポルノ=人間の肉体を(性的に)商品化し、人間性を剥奪するものと考えてるから、ポルノにそれ程好意的ではないし、BL=ポルノって言われると困惑するんだよな。BLに問題が無いとは言わないけど、だからと言って大雑把な議論をしていい理由にはならないと思うの。
@Hornet_B
地下鉄サリン事件にからめて、ぷらとにっくな恋心をオウム真理教の男性どうしで、ってやられたら、そりゃプラトニックかどうかにかかわりなく、見れない人も、いるわな。それはもう殆どどういうテーマとか作品の狙いとかなんとかと関わりなく、いるわ。そういうもんだわ。
neko3 @sora3momo3aki3
@watarloo こんにちは。わたしは去年、友人がただデモに参加してるだけで、不当に逮捕されている場面を見ているので、どうしても左翼BLの”公安と左翼のレンアイ”をおもしろく感じられず呆然としてしまうし、長期に勾留されているその人の状況を思うと辛いです。表現は自由だとしても。
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum
それは勿論人間性を剥奪した記号的な肉体にエロスを感じる、とかそういう表現を否定している訳では無いよ。
wataru @watarloo
@Erinadinfinitum BLには詳しくありませんし「これはBLか?」と問われても判断基準がありません。先の呟き群は、BL作品がどうのというよりは、実際に血が流れた歴史があるものがパロディ化された時に起こるがちな時間や世代差によるギャップみたいなものです。
栗田隆子 @kuriryu
@watarloo 今、わたしは、もろに左翼B(というか元B)たちといますが、その血が流れたことを、今の活動やら時代やら社会にきちんと位置付けていきてるのかしら?と思うとそのわたるさんがいう流通&享受はむしろ必要ではないかとさえ思う時があります。。
wataru @watarloo
@kuriryu ということは、その「享受&流通」が必ずしもBLである必要性はないし、BL(あるいは他のメディアでも)であるから享受&流通が可能というわけでも無いですよね。私は左翼BLは読んでませんが、ある種の表現が切実に欲しられていることは分かりますけれど。
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum
@watarloo やおい的とかBL的なモノに限ったことではなく、「どんな形であれ血が流れた歴史があるものをパロディ化」することへの呟きであるのですよね。そこで一般的な議論ではなく、特定の表現形態(たまたまそれが発端だったとしても)に関して呟き続けられたことに困惑したのでした
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum
@watarloo 特にBLに興味もなく詳しくもないのなら、余計に一般化された議論である方が議論の対象に誠実ではないと思ったのです
栗田隆子 @kuriryu
@watarloo うーん。だけど、可能性というよりも、むしろ現実にそれが起きてるところから、考えたいと私は思ってま。BLである"必要"はないといってと、過去のこととして連合赤軍を取り上げることはあっても、今の問題として繋げる視点は揶揄すらもほぼ皆無に私には見えますし→
wataru @watarloo
@sora3momo3aki3 そんなストーリー仕立てがあるんですか。私は左翼BL自体は読まないので、あくまでTLに流れていた享受のされ方に違和感を抱いただけですが、歴史への対抗としての作品が、目の前の歴史に無頓着になりかねないというところでしょうか…
栗田隆子 @kuriryu
@watarloo 私が無知で知らないのかもしれませんが。とにかく振り返り、過去を今に位置付けるという作業が本当に少ないから。違うやり方で過去を今に位置付けろというなら、それは左翼BLの人達に言うべきではなく、運動を担ってきた人達に伝えたいと私は思うし、それを今伝えてます。
宇井彩野 @niyari_niyari
なんで「BL変換する」とネタにするとか茶化すとかいうことになるのかな、というところを深く考えてみたいなあ。それって、「男が真剣な問題に取り組んでいる」姿を、恋愛バカな「女の子みたいに」変換されるからなんじゃないかなあ、とか、ね…
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku
「BLに変換する=馬鹿にする」って考え方はようするに「男のみの崇高な世界を低俗な女にいじられるのが怖い」って事じゃないですかね。
wataru @watarloo
@kuriryu そうですね。そもそもフェミニズム自体がその意味での流通であったし私もそれらを受けた側ですから。私の一連の呟きは「BLの人たちに向けて」というよりは、他のやり方も含めたパロディ化が享受&消費される際に生々しい歴史の記憶から遊離した様を目にした時の驚きですので。
wataru @watarloo
私が左翼BLに絡めてつぶやいたきっかけは→ https://t.co/2vhy1CLV
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コメント

ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年5月10日
かえるの人は当事者であった(だろう)ものを題材にしたパロディの存在に、その扱いに当惑しているだけではないのか?論争というか言葉尻捉えて叩いているだけではないのか。途中から読む価値ないなこれ
misandry2 @misandry2 2012年5月10日
ヘテロのポルノが見たくない→18禁。みたいな感じでBLも激しい、尖った表現のはゾーニングすればどうかな。だいぶ軋轢は減るでしょ。
ふろKKO@ #私は黙らない @front_extinct 2015年6月9日
左翼BLというものがあるのか...つまり、逆に右翼BLというものもあるんだろうか...薩摩藩での男性同性愛とか、旧日本軍の兵士同士の友情とか。