zinborutoとの南京大虐殺論議まとめ

ジンボルト @zinboruto

平和ぼけしているかとRT @tajima03 @zinboruto スイマセン、南京事件の件ですが。歴史問題なのでアンマリ今現在において罪がこうのとは考えない派です。例の記事は人に対する仕業として見るか、戦争行為として見るかで大いに違うと思うのです。便意兵の罪深さをご存知にない方

kampfer @kampfer2009

いやいやいやいやｗ 「捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う」 これどう見ても南京大虐殺の一部を報道してるでしょう。どうやったら南京大虐殺と切り離せるんですか。 QT @zinboruto: だから、それは事件であって南京大虐殺ではない。

ジンボルト @zinboruto

そもそもこの捕虜だって、民間人かどうかスパイかどうかなんて、当然わかるものでもない。疑わしいやつは全員殺すことになる。戦争やっているなら当然の判断だ。もし、スパイを逃して敵に情報が漏れれば，危なくなるのは日本軍だ。何で民間人に被害が出てしまうのか。根本的なことをわかっていない。

kampfer @kampfer2009

その当時の南京の「捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う」という報道を指して、「だってそれ別の事件」は無いでしょう。いくらなんでも無茶苦茶ですって。 QT @zinboruto: だって、別の事件持ってきて、これ南京大虐殺ですはなあ

ジンボルト @zinboruto

はいはい、では捕虜が30万人いたんですねRT @kampfer2009 いやいやいやいやｗ 「捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う」 これどう見ても南京大虐殺の一部を報道してるでしょう。どうやったら南京大虐殺と切り離せるんですか。

kampfer @kampfer2009

平和ぼけ言いたいだけちゃうん QT @zinboruto: 平和ぼけしているかとRT

ジンボルト @zinboruto

捕虜を殺せば南京大虐殺の証拠となるという発想には恐れ入った。いやあ、さすがに私も驚いた。そのソースで証明されることは、捕虜を殺した事件で、南京大虐殺ではないと何度も言ってもわからないようだ。

kampfer @kampfer2009

違います。３０万人という数字自体は、日本の学者でも誇大と考えている人が多いです。その為、被害者数は数万～２０万というのが日本政府主導の日中歴史共同研究日本側見解です。 QT @zinboruto: はいはい、では捕虜が30万人いたんですね

ジンボルト @zinboruto

そんな共同研究結果なんて信じられるものではない。RT @kampfer2009 違います。３０万人という数字自体は、日本の学者でも誇大と考えている人が多いです。その為、被害者数は数万～２０万というのが日本政府主導の日中歴史共同研究日本側見解です。

kampfer @kampfer2009

中国側の主張を見れば分かると思いますが、軍民あわせて３０万人の犠牲者、です。捕虜の殺害も含まれます。 QT @zinboruto: 捕虜を殺せば南京大虐殺の証拠となるという発想には恐れ入った。

ジンボルト @zinboruto

数万、二十万とは全然違いますし、さらにいえば、その事件で二万人捕虜を殺したのですか？RT @kampfer2009 違います。３０万人という数字自体は、日本の学者でも誇大と考えている人が多いです。その為、被害者数は数万～２０万というのが日本政府主導の日中歴史共同研究日本側見解

ジンボルト @zinboruto

あのね。戦争しているんですよ？軍民なんて合わせる理由がどこに？しかも、なんで虐殺になるんですか？RT @kampfer2009 中国側の主張を見れば分かると思いますが、軍民あわせて３０万人の犠牲者、です。捕虜の殺害も含まれます。

ジンボルト @zinboruto

凄いな。戦争しているのに、戦争で死んだ軍民まで南京大虐殺の数に入っているそうだ。そんな主張を平気で飲めるなんて凄いよな。そんなこといったらきりがなくなるのに。支那だけは随分特別扱いなんだな。

kampfer @kampfer2009

そりゃ、あなたは信じないでしょうよ。 QT @zinboruto: そんな共同研究結果なんて信じられるものではない。

ジンボルト @zinboruto

もし、軍民まで虐殺の範囲に入れば、日本人って、どれだけアメリカ兵に虐殺されたんだろうな。これこそ、日本人大虐殺じゃないか。いやあ、凄い主張だわ。こんな馬鹿げた主張は初めて聞いた。自分で荒唐無稽なことを主張していることに気付かないんだろうか。

kampfer @kampfer2009

人数についてはもうわかりようがありませんね。日本兵が捕らえた敗残兵は資料を合計すると１０万以上にはなるのですが、全部について処分したとまでの記録は確認できないので。 QT @zinboruto: 数万、二十万とは全然違いますし、さらにいえば、その事件で二万人捕虜を殺したのですか？

kampfer @kampfer2009

また、民間人ともなれば捕虜のように数えてるわけじゃないですから。人数はもはや永遠に闇の中だと思います。 QT @zinboruto: 数万、二十万とは全然違いますし、さらにいえば、その事件で二万人捕虜を殺したのですか？

ジンボルト @zinboruto

つまり、そういう命令はなかった。軍を動かすには大量の命令書類がいるのはごぞんじですか？RT @kampfer2009 人数についてはもうわかりようがありませんね。日本兵が捕らえた敗残兵は資料を合計すると１０万以上にはなるのですが、全部について処分したとまでの記録は確認できないので

ジンボルト @zinboruto

ええ、信じてるのはあなただけでは？RT @kampfer2009 そりゃ、あなたは信じないでしょうよ。 QT @zinboruto: そんな共同研究結果なんて信じられるものではない。

ジンボルト @zinboruto

あのね、わからないのに虐殺があったと主張するんですか？RT @kampfer2009 また、民間人ともなれば捕虜のように数えてるわけじゃないですから。人数はもはや永遠に闇の中だと思います。 QT @zinboruto: 数万、二十万とは全然違いますし、さらにいえば

kampfer @kampfer2009

投降した捕虜はハーグ条約により保護されることにはなっていましたので。戦争だから仕方ないという考えがあるのは理解できますが、もし捕虜となった日本兵が集団銃殺されたら私はそれは虐殺だと主張します。 QT @zinboruto: あのね。戦争しているんですよ？

ジンボルト @zinboruto

南京大虐殺が行われたという証拠として一番重要になるのが軍書類の命令書である。これが発見されて、そのように虐殺しろという命令があったのなら、それは信用に値する証拠になる。だが、それが発見されてない限りは、軍を動かすことはできないということに気付かない。

kampfer @kampfer2009

旧帝国軍人の親睦団体「偕行社」の編集者が、南京大虐殺は無かったことを証明しようとした事があります。しかし彼は「捕虜は処分せよ」という戦闘詳報を発見し、「困った」と呟きました。 QT @zinboruto: つまり、そういう命令はなかった。

kampfer @kampfer2009

結局「偕行社」は、認めた人数は少なかったものの、虐殺の事実を認めました。その後も資料や証言により否定しきれなくなったからです。 @zinboruto

ジンボルト @zinboruto

ハーグ陸戦条約を守っている国なんてほとんどないんじゃないかなRT @kampfer2009 投降した捕虜はハーグ条約により保護されることにはなっていましたので。戦争だから仕方ないという考えがあるのは理解できますが、もし捕虜となった日本兵が集団銃殺されたら私はそれは虐殺だと主張