東浩紀・市川真人・安藤礼二「日本2.0——『思想地図』の切り拓くもの』」 #tauazm

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takuma uehara @takumau

多摩美のオープンキャンパスにきました。東浩紀の講演「日本2.0」。13:30より開始。ひさびさに実況するかもです。

takuma uehara @takumau

安藤礼二の挨拶から。芸術学科の紹介。芸術学科はタマビで唯一、実技がない場所。キュレイターや批評を育てる場。前半は思想地図βのとくに新憲法について。安藤礼二との対話もまじえて。後半は市川真人と文学の未来について語り合う。

takuma uehara @takumau

東：思想地図β3について。震災後の日本をどうデザインするかという視点から、企画のひとつとして憲法の中身を考えた。芸術学科はキュレーションを志している人が多いということで、思想地図βがどうあろうとしてるかという成立から説明したい。自分が設立したゲンロン社の構成とはなにか。

takuma uehara @takumau

東：いまの文芸誌や論壇誌のなかで自分がやりたいと考えてもうまくいかないと思った。最初は思想地図はNHK出版から出した。07〜09年のあいだにやったこと。いまの出版社ではできないことがみえた。思想地図β3の表紙の文字がポコッと盛り上がる体裁みてほしい。

takuma uehara @takumau

東：既存の論壇誌はDTPに凝ることもできない。なぜなら部数が少ないから。別にDTPに凝ることはどうでもいいが。津田大介と北京に（海外に）行くことさえできない。売れないから。企画が通らないから。そういう状況がみえたから自分は出版社をたちあげた。

takuma uehara @takumau

東：思想地図β2は「震災以後」という特集をやった。福島原発の20kmに入って取材もした。既存の出版社だったら絶対に入れてくれない。編集者が責任をとれないから。でも思想地図は自分が責任者だからできる。世の中の出版社がダメなのは2000〜3000部しか売れない本を量産するからだ。

takuma uehara @takumau

東：既存の出版社はちょっと1〜2時間しゃべっただけの討論会みたいなのを「あれおもしろいから本にしましょう」レベルのものをポコポコつくってる。それで売れないのは当たり前。時間をかけた仕事というサイクルをどうつくるかが大事になる。あらゆる領域でいえること。

takuma uehara @takumau

東：出版業は可能性ないわけじゃない。既存の出版社はじぶんを製造業と思ってる。いいものをつくれば売れると思ってる。でも売れないから安くする悪循環。しかし出版業の実際はコミュニティサービスだ。だから自分は友の会を運営してる。ゲンロンを支えてくれる会員たちとのコミュニケーションが大事。

takuma uehara @takumau

東：サイン会というのは大事な場だ。出版社はサイン会してファン100人きてサインして終わってる。ドブにしてる。編集者と飲みにいって終わってるだけ。数千〜数万の支えてくれる人とコミュニケートしてどうおもしろいコンテンツを生成する運動をつくるかだ。

takuma uehara @takumau

東：いま自分はビジネスモデルの話をしてるばかりにきこえるかもだけど、批評のあり方はいまこのビジネスモデルをつくることそのものだ。空理空論をいってもしょうがない。

Kitagawa Takuya @ktgwtky

多摩美なう。最初はゲンロンをなぜ立ち上げたのかの話。出版業とか批評のプラットフォームの辺は初めての人多いからだろうな。

takuma uehara @takumau

東：村上隆も講演とかくるとビジネスモデルの話しかしていない。なにをかきたいか。なにを思ってるか。を語る手前のことを考えるひとが少ない。だから手前の部分をしてる。

takuma uehara @takumau

東：あたらしい憲法をつくる企画。憲法学者でもなんでもない人を集めてコンテンツつくって2万部刷っちゃった。これはやばいことだ。いままでの議論から離れてる人だからできた。でもただ離れてるだけではできない。「おれが考えた憲法をブログで問うてみました」では力がない。

takuma uehara @takumau

東：ゲンロンがお金を出して場をつくったことが大事。新憲法を勝手に語るだけではダメ。かといって金をもってる出版社や放送局にいっても勝手に文脈つくられて回収される。だから自分でやる。しかしパワーのある形でやる。

takuma uehara @takumau

東：テレビから求められてるのは珍獣みたいな人。左翼的なコメンテーターとか。「なんで憲法をつくったのか」とよく質問される。なぜこんな質問が出てくるか考えてみると、護憲か改憲かという枠組みが決まってて、それ以外のルートを走るという発想がない。場から離れたところで自分のフィールドを。

Kitagawa Takuya @ktgwtky

柄谷さんがやらなかったことをやる。道化にならなかった人。ゆえに先にいけなかったと思うので、それをやる。

takuma uehara @takumau

東：自分は柄谷行人がやらなかったことをやっているという意識。「批評空間」は柄谷さんは批評はしてるけど、それが成立している場はだれかにやらせている。つまり批評空間を引き継いで自分がみずから道化（ピエロ）になっている。ピエロになりたくないひとが求める職能が編集者。

takuma uehara @takumau

安藤：明治憲法は天皇一元化。昭和憲法は国会があって内閣があって総理大臣がいて。いずれにせよ１か０でだれかに責任を取らせるという枠組み。日本2.0では二元論で切っているのが新しい。その点から解説してほしい。

takuma uehara @takumau

東：二元首制を考えた。そのコンセプトはフローとストックの両立。日本住民と日本国民の両方にたいして責任をとる枠組み。国民はストックとしての日本＝天皇がになう。住民はフローとしての日本＝総理がになう。

Kitagawa Takuya @ktgwtky

フローとストック、人の流れはフロー、この列島や日本語はストック。住民=フローとしての日本に責任をとるのが総理、国民=ストックとしての日本に責任をとるのが天皇。日本はどんどん輸入して忘れていき、同時に古いものがどんどんたまっていく。それがアイデンティティ。ヨーロッパはストックを

takuma uehara @takumau

東：日本は貯まっていくことと忘れていくことが並立している国だ。それがふたつあるというのが日本の特徴。ヨーロッパはストックにストックを重ねて内発的に自己更新していく国。シンガポールはフローしかない。新しい社会制度をどんどん取り入れて21世紀型をめざしてる。日本はどちらもできてない。

tokada @tokada

多摩美着。基調講演が終わったところらしい。対話しながらp.143の二元首制の図（ストックとフローの対応）を説明している。