受精卵診断に関する議論

guri @guri964

@KamiMasahiro PGSとは今回行われた着床前遺伝子スクリーニング です。

guri @guri964

先生がこれをお読みになってどこが問題なのかを指摘してくださるのが問題点を明らかにするのに良いのではないでしょうか。 @KamiMasahiro 「着床前診断」報道に関する日本産科婦人科学会の声明: 日本産科婦人科学会 http://t.co/EvSESaC1

⅃ЯAƎ⊿せかんどらいふすたあと @DrMagicianEARL

伊藤隼也、今度は学会批判。まあ学会なるものは批判されるところは山ほどあるが、無届けでの受精卵診断と学会問題を同列に並べられてもな。反権威主義に固執して議論をめちゃくちゃにするあたりは浜六郎そっくり。じゃあ学会のランチョンに飯食いにくるなよ…

guri @guri964

以前に、患者が女児を希望したから受精卵診断を行ったということについてはどうお考えですか。 @KamiMasahiro : 神戸新聞:2004.02.04/体外受精で着床前診断　神戸の産婦人科 http://t.co/LrzoEYFO

guri @guri964

Twitterで議論するのってあんまり好きじゃないから、モトケン先生は凄いと思うw

上　昌広 @KamiMasahiro

@guri964 　これは「報道」に対する見解ですね。本来、BPOに訴えればいいでしょう。もし、個別の医療行為に学会が批判的に介入するなら、「メタ解析を挙げてエビデンスがない」、「未確立だ」では不十分です。具体的に問題点を挙げて、患者や社会が判断する材料が必要です。

⅃ЯAƎ⊿せかんどらいふすたあと @DrMagicianEARL

そもそもエビデンスを理解してない医療ジャーナリストがエビデンスを批判てどういうことなんだろうね？彼の根拠は「知り合いの医師から聞いた」が多い。だから放射能を知らずに放射能を批判する短絡的思考で彼はデモに参加したんだろうな。まず勉強しろよ

上　昌広 @KamiMasahiro

@guri964 「患者が女児を希望したから受精卵診断」について、私は賛成しません。ただ、賛成の立場がいてもいいと思います。このようなオープンな議論を地道に積み重ねる必要があります。未熟な議論の段階で規制しても、地下にもぐるだけですから。

guri @guri964

.@KamiMasahiro 広い議論についてはまったく異論ありませんが、「却下されるのは自明」だから申請せず実施というのは議論すら避けていると考えております。患者側に正しい情報としてメリット、デメリットを伝えていたのかそのあたりはどうなのでしょうか。

guri @guri964

大谷先生も根津先生も学会に関係なく医療行為を行いたいなら、除名された後に再入会などしなければ良いのにと思う訳です。

上　昌広 @KamiMasahiro

@guri964 価値観が違いますね。学会はお代官様ではありません。「「却下されるのは自明」だから申請せず実施」というのは思い上がりです。そんな力はありませんし、責任もとりません。学会は「審査」に利用して貰えるようなサービスを提供し、現場を支援すると信頼されるでしょう。

guri @guri964

@KamiMasahiro 意味がよく分かりません。「却下は自明だから申請せず」というのは大谷先生の弁です。審査されたくないのなら、除名になった後に再入会することもなかったのです。所詮、学会は任意団体ですし、日産婦に入っていなくても実際の診療には何の支障もないではありませんか。

上　昌広 @KamiMasahiro

@guri964 先生は学会が好きなんですね。どんな背景の方ですか？大谷さんが除名後に再入会するのは自由です。学会員になって、使いたいサービスを使うのも自由です。理事会の決定事項に全て従う必要はありません。何度も言いますが、安全性についてもっと具体的な話を出せませんか？

guri @guri964

.@KamiMasahiro 好きとか嫌いとかではありません。先生も議論を矮小化しないでください。団体のルールが気に入らなければ、ルールを変える努力をするか、飛び出すかどちらかでしょう。無視して独断でルールを破るのは民主主義に反しているのではありませんか。

guri @guri964

.@KamiMasahiro 再入会するのは自由ですが、その時に学会の指針を守るという誓約書まで提出しているのです。それも無視しているのですから批判は免れないでしょう。

上　昌広 @KamiMasahiro

@guri964 　学会って、権利と義務が生じるような契約に基づく団体ですか？医局のボスである教授が勘違いしているだけですよ。学会の本質は学術交流団体でしょう。定款を読んで頂けませんか。

上　昌広 @KamiMasahiro

日産婦って面白い。大谷医師が除名後に再入会するとき、「学会の指針を守るという誓約書」を出させたそうな。単なる指針に過ぎないのに・・・。もっと医学的議論をすればよかろうに。

guri @guri964

.@KamiMasahiro 医学的のみならず生命倫理面での議論が行われた結果の指針ですから。

guri @guri964

上先生は議論に詰まると直接リプライを返さないで投稿するから困る。

guri @guri964

上先生は学会の指針は一部の上層部が決めたことだから意味がないと言いたいのだろうか。しかし、受精卵診断については大谷先生が起こした裁判の判決で、会員から広く意見を聴取して規制が決定された経緯から、「学会の規制が法律に代わる機能の一端を果たさざるをえない状況だ」と指摘している。

guri @guri964

なんでもかんでも法で規制するのが良いことだとは思わない。けど、法に照らして判断されたことを完全に無視しても良い？

nanacchi @nana_zo7

@guri964 今、救命士制度の研究を始めたのですが、ご指導頂いてる元国会議員の弁護士が、違法かどうかは、最高裁判所が決める事で学会が決める事じゃないよ？の素朴な一言に、本当にそうだ…と納得しました。

魔狸(33歳) ポケGoトレーナー @Matanuki

@guri964 挙句の果てには謀議して(ry になりましたから、先生も気をつけて下さいね！

おーぴー @HERO_OP

そこまで言うなら、学会なんていらないなぁ。ガイドラインもいらないし、エビデンスもいらない。裁判になったら、個別具体的に判断してもらおう。でも何が標準医療か判断できなくなると思うが。

上　昌広 @KamiMasahiro

@guri964 先生とは立場が違うようですね。先生にとって日産婦はとても大切な存在なのでしょうね。私には「掟で動くヤクザのような組織」に見えます。個人の権利と義務に基づく、近代社会とは別の価値観がありそうですね。