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けいおん！内面論争
時系列は読みやすいように前後させてある箇所があります。
また、話題ごとにまとめてあります。
不都合があれば再編集をお願いします。
関連するまとめとしては、
批評に無謬性は存在しない http://togetter.com/li/349218
けいおん！を巡って http://togetter.com/li/349294
けいおん！のキャラに「内面」はあるのか？ http://togetter.com/li/349401
ネルソン・グッドマン『芸術の言語』から「リアリズム」の項を読んでいる http://togetter.com/li/349498
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19 users
terada
@zuban1
「キャラクターの成長」の話はマリみて世代交代問題にもつながる話だと。祐巳がいつまでも祐可愛らしい祥子の妹のままだったのはそれほどのめりこんで無い層には耽美的？な刺激が足りないわけで。外面だけ別人みたいに成長して威厳たっぷりに先代薔薇様達の真似をする祐巳は描写すべきだったかな
2012-08-05 16:50:06
terada
@zuban1
てゆうか祐巳が主人公の物語は早めに終わらせておき、新入生を新たな主人公に据えて祐巳を憧れのお姉さま役に昇格させる事が出来なかったのは失敗だったと思う。あれでは次の世代へのバトンが渡せない。実際マリみて世界は薄く引き伸ばしたような内容でどんどん内にこもっていき上手く広がらなかった
2012-08-05 16:59:30
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
@zuban1 「後輩から見たキャラ付け」という成長描写が弱くて、いつまでも可愛い後輩のままってのも弱いですよね。けいおんもそんな感じでしたし。
2012-08-05 17:07:37
terada
@zuban1
祥子さまみたいに成長した祐巳が、山百合OGの聖さまのセクハラに「ギャー！」と叫ぶのを外から別の視点で眺めるのは結構楽しかっただろうな、と
2012-08-05 17:10:56
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
こういう話になるととかく疑問なのだけど、なぜ音那組やわかばガールズの存在が無視されるのだろうか/内面がないってか内面の変化がない / “けいおん！内面論争 - Togetter” http://t.co/lFzfsyZ3
2012-08-05 17:59:22
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
変な所で殴りあってる感がすごいするんだけどね。なんでこの人達は素で大学編の事を無視するんだろうかとか。あるいは他の日常系の事とか。 #けいおん内面
2012-08-05 18:00:55
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
まずはっきりと断言していい事がある。「京都アニメーション」という会社は「女子高生」という萌え記号にこだわりがあるとしか思えない、というか「フルメタふもっふ」で元請制作やり始めてからずっと「女子高生」を主題にした原作ばかり取り上げてると言い切っていいと言いますか。 #けいおん内面
2012-08-05 18:04:31
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
ＡＩＲ・ハルヒ・Ｋａｎｏｎ・らき☆すた・ＣＬＡＮＮＡＤ・けいおん・日常・氷菓・中二病でも恋がしたい。どれも「高校生（というか女子高生萌え）」のお話です。 #けいおん内面
2012-08-05 18:05:15
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
もし「成熟」に焦点を当てるなら、「女子高生萌え」という記号について考える必要がある。同時にそれは必要不可欠なのかということで。 #けいおん内面
2012-08-05 18:05:54
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
まぁkeyならわかるんですけどね。セックスシーンを入れるなら、限界まで若い一方でセックスしてもギリギリ大丈夫だろうって事で「高校生」が主題になる事が多いと。 #けいおん内面
2012-08-05 18:06:56
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
@shimesuhen ググってみたら中学生でしたw まぁ、アレはＴＨＥ中二電波と言いますか「ある意味面白い」という作品なんで、空気系とはちょい違うかなぁって事で。
2012-08-05 18:09:35
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
偶然かもしれないけど、しかし「けいおん」を語るのであれば何故女子高生なのか。何故大学へ行く事が批判されたのかという所をまず考える必要があるかと。 #けいおん内面
2012-08-05 18:10:34
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
けいおんに付いて触れるのであれば、一期はともかく二期は最終的に「桜高から卒業する」ということを一つ、劇場版はそれの縮小再生産であった事が一つ。 #けいおん内面
2012-08-05 18:11:21
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
ここで取り上げておきたいのは、恐らくあの５人での「放課後ティータイム」はあの時期にしか存在しえないということで。共同体の問題となる。 #けいおん内面
2012-08-05 18:12:39
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
「内面の変化」を仮託された梓が、憂や純と共に新軽音部（わかばガールズ）を作ることが描かれているオチであって、そこが「原作通り」であると言えなくもないわけですけど。 #けいおん内面
2012-08-05 18:13:46
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
ただまぁ、反発している人もそれなりに見かけることから「放課後ティータイムはあの５人の女子高生バンドである」という前提があって、そこが崩して生き残れる作品ではないだろうって事なのかな。 #けいおん内面
2012-08-05 18:15:39
天一号艦これACおじさん@チェキ空
@ten1gou
「女子高生バンド」というのは大きいのかもしれない。と同時に人気が出る前のけいおんという４コマ漫画は時間の流れに可逆的であって、実は３年生編も相当引き延ばしてるんだけども「可逆」を食い止めるまでには至らなかったと。 #けいおん内面
2012-08-05 18:17:02
terada
@zuban1
@homusora 後輩キャラは最初から後輩という役割のためだけに創造されたものなので、やはりそのまま役割分担を変えると違和感が出てしまいますので…作劇する上では、キャラメイクの段階からある程度「成長後の、のびしろ」みたいな余裕をもたせておいた方が良いのかな、と最近思います
2012-08-05 18:17:07