とある菜食主義者の人間拒絶
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Secret_riot
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@Secret_riot
For risk reduction of listeriosis and toxoplasmosis, raw animal foods, soft cheeses and packed fresh salads should be avoided. 2012年6月12日独逸
2012-06-30 20:21:17
@Secret_riot
@vegetarian_kei 『命を頂く』ということは、生きる上で仕方の無いことだと思います。 調べてみましたが、極端な採食についてはネガティブな情報しか得られませんでした。故に私は挑戦することを放棄します。
2012-07-01 12:35:47上記のようにネガティブな意見しか探せなかった為、私は怖くなり放棄しようとしたのですが、どうやら会話から逃げたように思われてしまったらしいです。
情報が少ないから挑戦したくない、という意味だったのですが……。
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot 少しの我慢もできない人なんですね。同じ人間として残念で仕方がない。無駄に奪う事を頂くと呼ぶ辺りもその精神がよく分かります。
2012-07-01 12:53:38
@Secret_riot
@vegetarian_kei 無駄に奪っているわけではないですよ。肉ばかり食べているわけではないので。 命を頂くことを無駄に奪うと言うのなら、植物の命を頂くことも無駄に奪うと言うことでしょうか？
2012-07-01 17:01:59
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot 肉ばかりじゃなくても、肉をたった１００グラム食べるだけでそれがすでに無駄なんです。肉と水と植物と土地と環境の関係も調べてみてください。あなたの身体に絶対必要で食べないといけない動物性の質と量を把握してからそれが必要で無駄でないと言わないといけませんね。
2012-07-01 17:13:02
@Secret_riot
@vegetarian_kei 『１００グラム食べるだけで無駄』の根拠を教えて下さい。あと、その発言は１００グラム未満なら許せる……と意味を取っても宜しいでしょうか？
2012-07-01 18:04:46
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot さっき言った事を調べれば分かりますよ。無駄な質問は答えるのも無駄なんでもっとしっかり考えられるようになってくださいね。
2012-07-01 21:15:05今更なのですが、ここでの「肉をたった１００グラム食べるだけで無駄」というのは、たった肉１００グラムが出来るまでに牧草、水が大量に消費されている……という意味だったのかな、と思います（米国にある、水に関する科学館を伺った際、そのような記事が掲示されていたことを思いだしました）。
しかし、ここでは栄養について語っているので、もしかすると違うのかもしれません。
「肉をたった１００グラム食べるだけで無駄」と発言した彼の真意は、未だに分からないままです……。
@Secret_riot
@vegetarian_kei 調べましたが、完全な採食では鉄分やビタミンＢ１２の欠乏、および健康上の問題を抱える危険性が示唆されています(20120612ドイツ論文)。 『命を大切にしたい』という考え方は立派だと思いますし尊重したいと思いますが、過激なのは危険かと思います。
2012-07-01 22:36:42
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot なぜ自分がやりたくない、我慢したくない方の視線からしか見れないんですか？何年何十年もヴィーガンでいる人が数え切れない程いる事より一つの論文を持ち出しそれがさも自分が肉をやめない正当な理由かの如く言うのはそろそろやめてもらいたい。我慢出来ない人はいつも同じ
2012-07-01 22:47:14
@Secret_riot
@vegetarian_kei 貴方がヴィーガンでいて、今までビタミン剤にも頼らず、それでいて病院通いもしたことがないならば謝ります。 しかし、世の中には色々な思想の人間がいることを理解して頂きたいです。過激な思想では何も変えられません。
2012-07-01 22:59:21
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot 動物を殺して食べない選択を勧める事を過激な思想と言い、現在の残虐行為をなくすために必要不可欠な道を閉ざしてしまうその思想こそが過激なのではないか？
2012-07-01 23:12:29
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot それと、ビタミン剤と病院通いは全く関係ないですね。ビタミン剤が必ず化学工業製品か動物性製品で作られていて、病院に通う理由はヴィーガンが原因のものであると決めつけてるにすぎません。肉食主義者のビタミン剤と病院通いを考えましょう。無駄なやり取りは嫌いです。
2012-07-01 23:21:24
@Secret_riot
@vegetarian_kei 過激な思想、とは偏った思想のことです。 『(動物の)命を大切にしたい』という意識は立派です。しかし、動物に対する実用的態度を持つ人間が存在することを許容して頂きたいのです。人間の動物に対する態度が１０種類はあることを理解して下さい。
2012-07-02 00:20:52
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot まず我慢できる人間になる事。命を大切にしたいかどうかではなく、命を大切にできる人間になる事。無駄な質問や役に立たない意見よりも自分を成長させる事に力を使えるようになってください。
2012-07-02 00:28:16
@Secret_riot
@vegetarian_kei 私の意見が届かないようで残念です。 私はと畜や安楽死に関わった上でこの意見に至っています。貴方にとっては不愉快極まりない話かもしれません。不愉快になったらフォローから外れて頂いて構わないです。自分の意見で誰かを不愉快にはしたくないので……。
2012-07-02 07:39:45
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot そんな大袈裟な話じゃないですね。ただ我慢できない言い訳や正当化をやめ、逃げずに努力をすれば良いだけの簡単な話です。
2012-07-02 07:44:03
@Secret_riot
@vegetarian_kei 動物然り植物然り自分が奪う命としっかり向き合い、それを自覚して私は食べ続けたいと思います。私の意見を強要するつもりはありません。そういう考えの人間もいることをどうか理解して下さい。 では、失礼致しました。
2012-07-02 09:06:00
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot いつか植物も食べなくなるほど我慢ができるならやれば良いでしょう。悪い事ではありません。自分の肉食への執着心からそんな非現実的な話を持ち出してきても意味がないですよね。
2012-07-02 23:49:21
猪鹿蝶✨
@vegetarian_kei
@Secret_riot 「動物然り植物然り自分が奪う命としっかり向き合い、それを自覚して私は戦争をなくす事には反対したいと思います。」と同じですね。そう言う考えの人もいる事を理解してないと思ってるのが大間違いですね。一般の無関心で他人事な人の意見と同じなのでよく聞く意見です。
2012-07-02 23:53:11死ぬ生き物の数が減る。
それはとても大事なことだと思いますし、その為に自分で考えて行動することも大事なことだと思います。ヴィーガンを貫く彼の行動自体に私は反対はしませんし、自分の信念に従い行動していることには評価しています。
しかし、動物を食物として頂く人間のことを「非情」と断言してしまう排他的思考は如何かな……と思うのです。「自分とは違う思考の人間は敵」、彼からはそんな印象を受けてしまいました。
彼の仰る「肉食」（つまりは雑食ですが）をしている人々が存在することを許容して頂きたかった。元々人間は雑食性ですし、動物を食糧として頂いている人間は大勢いる筈ですから。
また、質問に対し「自分で調べろ」の一点張りだったのも残念でした。
「完全な菜食は身体に悪い」というデータしか見つからなければ、菜食に移行したいとは到底思えません。「動物性食品は身体に悪い」という、ポジティブなデータがあれば私も菜食も考えます。ソースを掲示してくれれば全て解決するのですが……。
最終的にお互いのエゴのぶつけ合いになってしまったことは反省しています。
どうすれば良い話し合いが出来たのか、理解を得ることが出来たのか、相手に拒絶されなかったのか……未だに考えてしまいます。
余談ですが、以前倫理学の授業にて「動物愛護団体からのメールは無視する」と研究所の方が仰っていたことを思い出しました。
昔は「他人の意見を無視してしまうのは如何なものか」と思っていましたが、今では「メールに返信をした時点できっとこのような感じの会話になってしまい、何も進展しない。『無視』はお互いを刺激しない最良の選択なのかもしれない」と思うようになりました。
悲しい話ではありますが、意見を違える人間が相互理解し合うことは不可能に近いのかもしれません。