続・「そも外国人への生活保護は不要では?」から始まるやりとり

「「そも外国人への生活保護は不要では?」から始まるやりとり」http://togetter.com/li/391620の続きです。 「日本でしか暮らせないなら帰化すれば良い。それが嫌なら国籍のある国に帰れば良い。」と言う里山さんと、里山さんの発言に対し丁寧に返す深海魚さんとのやりとりを中心にまとめました。 【参考】経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約(A規約)http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_001.html
38

「証拠隠滅」

里山 @satoyamatiba

チャイナ国籍のあなたは、チベットやウイグルで行われている人権侵害に対して中共に意見できないのですか?大勢の方が殺されたり抗議自殺していますよね。日本に来た難民の件で日本の入管に圧力かけるより、死人が出ている方を優先すべきでは?RT @silly_fish: @qua_gma

2012-10-18 06:48:07
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma まず事実として、私が入管に圧力をかけたわけではありません。支援者が「圧力」をかけなければ死人が出ていましたけどね。で、チベットやウイグルの情勢については、一般的な日本で暮らしている人と同程度には意見可能ですし、実際していますけれど

2012-10-18 19:48:30
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 別に一方に発言したら他方にできなくなるわけでもなし、外国籍者(のうちの永住者・難民)への生活保護の取り扱いについていかなる意見を持つかと、そのことがどう関係するのでしょうか?申し訳ありませんが、あなたのおっしゃることが理解できません。

2012-10-18 19:49:49
里山 @satoyamatiba

あなたの国籍の国はそんなに人権意識が進んだ国なんですか?日本の福祉政策に、外国人が口を挟むなんて大きなお世話です。自国のことをおやんなさいな。日本のことは日本人が決めていきますから。日本ATM化に反対します。RT @silly_fish: @qua_gma 別に一方に発言したら

2012-10-19 11:08:05
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 私は今朝、あなたがこれをつぶやき、消して、またつぶやき直すところを、たまたまリアルタイムで見ていました。元バージョンは「外国人への福祉政策に、外国人が口を挟むなんて大きなお世話ですよ」という、大変味わい深いものでございました。

2012-10-20 00:10:43
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma あなたにも、さすがにそれはおかしい、と判断するだけの理性だか感性だかは残されていたんですね。証拠隠滅したくなる程度には。ほんの少しだけほっといたしましたよ。

2012-10-20 00:12:09
里山 @satoyamatiba

元バージョンは、タイプミスで最後が「日本のATM化に反対します?」となっていたので?を。にして呟き直しました。その後、元を削除しました。RT @silly_fish: @satoyamatiba @qua_gma 私は今朝、あなたがこれをつぶやき、消して、またつぶやき直すところを

2012-10-20 05:10:47
里山 @satoyamatiba

日本の被災者は、日本にしか逃げ場がありませんが、難民の方もそうなのですか?コストと言われますが日本の近隣の国での受入はだめなんですか?RT @silly_fish: @satoyamatiba @qua_gma 被災者への同情を語るというのは大した矛盾ですね。一体どのようなご神経

2012-10-18 06:52:15
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

わー、すごーい QT @satoyamatiba 日本の被災者は、日本にしか逃げ場がありませんが、難民の方もそうなのですか?コストと言われますが日本の近隣の国での受入はだめなんですか?

2012-10-18 19:51:07
arkanalー @arkanal1

@silly_fish @satoyamatiba 911米国同時多発テロやインド洋大津波で犠牲になった在米邦人に対して、一切の寄付も公的支援も一旦凍結されて、まずアメリカンが十分に救済されるのが先決。それまでの間は国籍国政府が対応すべきでしょう。←というのと相通じるお考えです。

2012-10-18 20:12:33
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@arkanal1 @satoyamatiba 残念ながら、かれらが在外邦人や日系人、特に定住者や家計の急変にあってもなお移住先にとどまりたいと願う人々への温情を持ち合わせていることは期待できませんけどね…といって、日本に再移住しても冷淡なのは、国内日系人の扱いが物語っています。

2012-10-18 20:43:56
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma まあ普通に考えて、日本に避難して受け入れられなかった難民が、あらためて「近隣の国」に助けを求めることが可能である、または不可能であるのと同程度には、日本の被災者も日本以外に逃げ場がありますね。だってそれ、どっちも難民だからね!

2012-10-18 19:53:14

「難民認定」されなきゃ「難民」じゃない?

里山 @satoyamatiba

被災者のどこが難民なんですか?復興に一生懸命ですよ。あなたの被災者の「難民」認定は、そういった努力をやめて日本国外に脱出しろということ?それは被災者と支援者、日本国に対しあまりに失礼。RT @silly_fish: @qua_gma まあ普通に考え

2012-10-19 07:15:48
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 意味がわかりません。あなたが、難民は日本以外にも逃げられるけれど、日本人の被災者は日本以外に逃げられるのか?と聞いてきたのでしょう。ですから、もしどちらも国外に逃げることを決意した「とすれば」、それはどちらも国籍国以外への逃亡を望む

2012-10-19 21:45:54
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 避難民である、という同等の立場に置かれていることになりますので、当然、同程度に可能もしくは不可能でしょう、とお答えしたまでですが。ああそれと、「○○難民」という言い回しは、必要としているサービスを普段いる場所で受けられないために

2012-10-19 21:50:43
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 移動を余儀なくされる状況を指し示す、ごく一般的な日本語の慣用表現であると思っておりましたが。これを、あまりに「軽い」事例にまで使われるために深刻な状況に置かれた「本物」の難民に失礼だ、というならまだわかりますが、

2012-10-19 21:52:49
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma 難民と一緒にされるのは対象者にとって失礼だ、というのは大変斬新なお考えです。一体、あなたが難民をなんだと思っているのか、大変興味を惹かれるところです。

2012-10-19 21:53:44
里山 @satoyamatiba

UNHCRの難民の定義では、被災者はこれにあたらないと思います。難民認定されないのでは?@silly_fish: @satoyamatiba @qua_gma 意味がわかりません。あなたが、難民は日本以外にも逃げられるけれど、日本人の被災者は日本以外に逃げられるのか?と聞いて

2012-10-19 22:24:24
里山 @satoyamatiba

難民は政治、宗教などの理由で居住地を追われた人でしょう。被災者は自然災害で一時住めなくなっただけで、元の居住地で元の生活を取り戻そうと復興に努力しています。誰にも追われていません。難民とどこが一緒なんでしょうか。RT @silly_fish: @qua_gma 難民と一緒

2012-10-19 22:32:34

そして話はどうどうめぐり…

里山 @satoyamatiba

コストの事を言うなら日本は福祉予算に限りがありますから、コストのかかる生活保護は、まず日本人の生活者困窮を優先に救済すべきです。日本が日本人を優先して何か悪いのですか?RT @silly_fish: @satoyamatiba @qua_gma 〜コストをまるで無視したご認識で、

2012-10-18 07:16:24
深̤͓海̤͓魚̤͓ @silly_fish

@satoyamatiba @qua_gma ですから、外国籍者への支給が直接に日本国籍者への支給の妨げになっていて、外国籍者からそれを剥奪しない限り解決する方法はないと証明できなければ、「外国籍者に支給するな」は主張できないと何度言えば。あなたが個人的に優先する分にはご勝手に。

2012-10-18 19:55:28
里山 @satoyamatiba

1.福祉予算に外国人枠がない。2.外国人への生活保護費は1200億3.お金に色がついてない以上、1200億は困窮している日本人の生保の原資にまわる。 私の仮説はこうです。実証したいので外国籍生保受給第二位の国籍のあなたも協力してくれませんか?。@silly_fish ですから、

2012-10-19 07:22:17