べいていさまと偉大なる我が祖国

ソヴィエトの素晴らしさを皆さんが力説していたのでまとめました
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お菓子っ子 @sweets_street

目標を与えられて遂行することに喜びを感じるようなテクノクラートでもですか? @ninomae_fumi @Jiraygyo めちゃくちゃ忙しいですし自分の理論じゃなくてスターリンの理論で動かなければならないので普通にしんどいですね。で、スターリンから「手を抜いている」とみなさ(略

2012-11-08 19:02:15
現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street @Jiraygyo 中間層テクノクラートとか普通にテロル対象ですし。産業党事件に始まり、結構な数のテクノクラートがサボタージュや対独通謀の疑いでパクられまくってますよ。

2012-11-08 19:03:36
お菓子っ子 @sweets_street

ナチと違って、権威に服従さえすればテクノクラートが腕を振るい放題ではなかったと RT @ninomae_fumi @Jiraygyo 中間層テクノクラートとか普通にテロル対象ですし。産業党事件に始まり、結構な数のテクノクラートがサボタージュや対独通謀の疑いでパクられまくってますよ

2012-11-08 19:05:46
現場猫教授 @Dr_crowfake

詳しいことに関してはコンクェストやセバーグ=モンテフィオーリの本を読んでくれ、とは。自分もまだ読んでる途中。

2012-11-08 19:08:05
現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street @Jiraygyo 現場で事故が起こったらサボタージュ罪で下を吊るすわけですが、それで覆い隠せないくらいの事態になったら結局自分が吊るされるので、権威に服従してれば楽ってものじゃないです。

2012-11-08 19:07:02
地雷魚 @Jiraygyo

ただまー、居心地よかった層はよかったのでしょうな。つか、そうでなけりゃ、いくらなんでも維持できない RT @ninomae_fumi: @sweets_street @Jiraygyo 現場で事故が起こったらサボタージュ罪で下を吊るすわけですが、それで覆い隠せないくらいの事態にな

2012-11-08 19:09:38
お菓子っ子 @sweets_street

五カ年計画を遂行した官僚たちのモチベーションは恐怖ってことになるんでしょうか? RT @ninomae_fumi 現場で事故が起こったらサボタージュ罪で下を吊るすわけですが、それで覆い隠せないくらいの事態になったら結局自分が吊るされるので、権威に服従してれば楽ってものじゃないです

2012-11-08 19:09:42
現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street 新しい国家を作りめざましく革命を前進させてるってモチベーションと、そうしないと殺されるって恐怖は表裏一体なんです。革命の前進に乗り遅れたものから死んでいくので、否が応にも革命の足取りを早めなければならないし、それがやりがいに繋がる部分もありますね。

2012-11-08 19:13:43
現場猫教授 @Dr_crowfake

スターリンのテロルに例外はないのです。基本的に。スターリン・ファミリーやコーカサス・グループもかなり粛清されていますし、スターリン派の上級テクノクラートも用済みになったり使えないと思われたら粛清されていますし。

2012-11-08 19:05:55
現場猫教授 @Dr_crowfake

スターリン期粛清のパターン(私家版メモ):スターリンに個人的関係で近づき利用しようとすると殺される(スターリン・ファミリー)、スターリンに疑問を持つと殺される(オルジョニキーゼ)、手ぬるいと思われると殺される(エヌキゼ、コシオール)、やりすぎたと思われると殺される(エジョフ)

2012-11-08 19:11:12
現場猫教授 @Dr_crowfake

オルジョニキーゼは自殺だけど、まあ殺されたようなもんだし、生きてても殺されただろうね。とは。

2012-11-08 19:12:07
現場猫教授 @Dr_crowfake

パーヴェル・ポスティシェフの例。ガチのスターリン主義者でホロドモールにも責任があるろくでなしで、権威に盲従して革命を前進させることにより権勢を拡大したのですが、権勢が強くなりすぎたのとやりすぎたのとでスターリンから疎まれ失脚してる。

2012-11-08 19:16:12
現場猫教授 @Dr_crowfake

権勢を拡大しすぎると殺される、というパターンをスターリン期粛清のパターンメモに付け足しておきたい。ソ連邦所属各国の共産党を私物化してた連中は大テロルでかなり死んでるし。

2012-11-08 19:17:35
お菓子っ子 @sweets_street

「自分の思い通りに力を振るえる」じゃなくて、「革命という大いなる目的のために自分の力を振るえる」という喜びと「革命に必要ない人間は死だ」という恐怖が、「自分は革命に必要な人間である」と証明するために働くモチベーションになったと解釈して良いんでしょうか @ninomae_fumi

2012-11-08 19:17:03
現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street そんな感じですね。でももちろん、権力を私物化することによる快楽というものもあったわけですが、私物化しすぎると分派行動とみなされて殺されるので、結構綱渡りです。

2012-11-08 19:18:36
お菓子っ子 @sweets_street

真に公平な韓非的独裁者だったんですね RT @ninomae_fumi スターリンのテロルに例外はないのです。基本的に。スターリン・ファミリーやコーカサス・グループもかなり粛清されていますし、スターリン派の上級テクノクラートも用済みになったり使えないと思われたら粛清されていますし

2012-11-08 19:18:45
地雷魚 @Jiraygyo

経済学に踏み込むと・・・ぶるぶる RT @KogituneJPN: @Jiraygyo 経済学上は取引のたびに取捨選択が行われるので、消費すればするほど国が豊かになるという理屈でよいのかな。少数の賢い独裁的権力よりも多数の大衆の集合知の方が出力高いみたいな

2012-11-08 19:19:21
地雷魚 @Jiraygyo

迷飛行機で飛ぼう 第6回~1+1=0.5?~ (16:34) #sm18883052 http://t.co/RYi7CCVj なんでこんなもん700機も生産させるんだよ・・・アメリカは本当試作より正式採用のが狂ってる・・・

2012-11-08 19:02:19
地雷魚 @Jiraygyo

それやな・・・無駄をやれるのが『力』なんだろうなあ・・・ RT @FlatDefense: @Jiraygyo 米帝は読売巨人軍と思えば大正義ぶりも納得できる

2012-11-08 19:18:31
地雷魚 @Jiraygyo

ソ連が「理論上効率のよい国家運営」をしていく一方で、べいていさまは馬鹿としか思えないような無駄と浪費を蕩尽しまくるのであった・・・いろいろ、おかしい

2012-11-08 19:11:17
地雷魚 @Jiraygyo

ヤンキースェ・・・ RT @FlatDefense: @Jiraygyo 効率=セイバーなんてのは弱者のツールであり、だいたいのことはリソースつぎ込めば解決するw

2012-11-08 19:20:43
こぎつね @KogituneJPN

@Jiraygyo @ninomae_fumi @sweets_street 「自分は間違っていない、別の悪者がいる」って思ってしまうのは人間の性な気もしますけどね。マオおじさんもAB団事件を起こしたり、反革命成分を弾圧したりしますし。

2012-11-08 19:27:09
お菓子っ子 @sweets_street

「ソヴィエトは野心は必要としない。忠誠のみを求める」って感じですね RT @ninomae_fumi そんな感じですね。でももちろん、権力を私物化することによる快楽というものもあったわけですが、私物化しすぎると分派行動とみなされて殺されるので、結構綱渡りです。

2012-11-08 19:19:58
現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street 「ソヴィエトは野心を求めない。革命の前進を求める」ですかねー。真に革命的であることは同時に忠誠と能力を示す。そうでないものは必要ないという。

2012-11-08 19:27:55
こぎつね @KogituneJPN

@sweets_street @ninomae_fumi でも身内を側近にスターリン・ファミリーをとりたててる時点でグルジアのアジア的な一族主義が見て取るとおもいますけどね。同士書記長は猜疑心が強すぎて、自分自身以外は信用できなくなったのでしょう。

2012-11-08 19:22:01