べいていさまと偉大なる我が祖国

現場猫教授 @Dr_crowfake

@KogituneJPN @sweets_street コーカサス・グループでも、エヌキゼは失脚、オルジョニキーゼは自殺に追い込まれ、スターリン・ファミリーもスワニゼ家とかズタボロですので、身内でも結構あれです。国内戦からの戦友ブジョンヌイですら妻を逮捕されてるわけですし……。

愛清帝国の人@ハイチ帝国サン=マルク公 @ICQ_aisinn

@ninomae_fumi 自分の職務に専念していけば良いんですね‥

現場猫教授 @Dr_crowfake

@ICQ_aisinn 身近な人間のミスで連座させられるとか、無茶ぶりをまじめにこなしてたらやり過ぎと思われるとかあるので、ちょっとこのへんはブラックすぎてどうともいえないですね……。

こぎつね @KogituneJPN

@ninomae_fumi @sweets_street やっぱスターリンの病気なんじゃないですか？。人の心の中のことについて疑惑を晴らすなんてできないので、疑わしいと思ったら先手必勝で粛清するしかない。確かに天寿を全うできましたが、キツイゲームだなぁと

現場猫教授 @Dr_crowfake

@KogituneJPN @Jiraygyo @sweets_street まあ、反対者に対して極めて敵対的で容赦がないのはボリシェビキの党派性なので、スターリン個人の資質にのみそれを求めるのはどうかなと。チェーカー作ったのはレーニンだし大テロル以前の権力闘争も血みどろでしたし。

お菓子っ子 @sweets_street

革命的と認められたら全てを手に入れられるんでしょうけど、認められなくなった瞬間に全てを失うんでしょうね RT @ninomae_fumi 「ソヴィエトは野心を求めない。革命の前進を求める」ですかねー。真に革命的であることは同時に忠誠と能力を示す。そうでないものは必要ないという。

現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street 結構そういう感じかなと。

花咲正直（鬼退寺桃太郎） @hanasakimasanao

@sweets_street @ninomae_fumi ルイセンコさん…

お菓子っ子 @sweets_street

ルイセンコさんの学説に似た主張が、現在の日本の経済っ子や改革っ子などに熱烈支持されてますが、いつになったら疑似科学って判明するんでしょうね（´・ω・｀） RT @hanasakimasanao @sweets_street @ninomae_fumi ルイセンコさん…

お菓子っ子 @sweets_street

そうなったら、みんな必死で働くのも無理は無いですね。スターリンを打倒することも、手抜きして部下に責任押し付けることも、ゴマすって点数稼ぎもできないとなれば、真面目に働いて結果出す以外に生き残る道が無いです。報酬も莫大だし RT @ninomae_fumi 結構そういう感じかなと。

現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street 打倒されない絶対権力を手に入れても、いやそれだからこそ容赦ない革命の前進に人々を巻き込んでひき肉にしていきますねえ……。

お菓子っ子 @sweets_street

スターリン自身も革命的じゃないとみなされたら打倒されかねないと考えたから、尖鋭化して自分の革命性を示そうとしたのかもですね RT @ninomae_fumi 打倒されない絶対権力を手に入れても、いやそれだからこそ容赦ない革命の前進に人々を巻き込んでひき肉にしていきますねえ……

現場猫教授 @Dr_crowfake

@sweets_street それはあるんじゃないですかね。絶対権力下における革命の後退は自身の正統性を毀損しますので。まだ健全な反対派と熟議が可能な状態なら、自己批判などして引くこともできますが、革命の進展とそれによる熱狂はそんな悠長なことを許してくれなかった……。的な。

お菓子っ子 @sweets_street

「反革命」とみなされた途端に昨日の最高権力者がギロチンにかけられ、昨日の英雄が「民衆の敵」と罵られるから、誰も後に引けずにとことん急進化したフランス革命のジャコバン独裁期を思い出しました @ninomae_fumi

お菓子っ子 @sweets_street

皆が安眠するためにはソ連のスターリン批判、フランスのロベスピエール派処刑で「そもそも革命的じゃなければ死ねってのがおかしい」とルール変更をする必要があったんでしょうね RT @ninomae_fumi みんなが流血に飽き飽きした結果、反動がきてゆるふわ時代になるのも類似してますね

現場猫教授 @Dr_crowfake

戦間期ソヴィエトの社会、農民は本当にひどい目にあってるけど、工業生産はめざましく発展しており、教育の普及やインフラ整備、都市部住民の生活水準向上みたいな成果は一応上がっているので、なんというか、ひとくくりにできない。

こぎつね @KogituneJPN

@ninomae_fumi 非人道的でむちゃくちゃなやり方ですが、農業国を工業化しちゃいましたからね。力尽きた第一次大戦と違って、第二次大戦に勝てたという実績もまたソビエトに郷愁を持つ人がいる理由なのかな？。

現場猫教授 @Dr_crowfake

@KogituneJPN ソヴィエトの歴史的意義はロシアの決定的な近代化と大祖国戦争の勝利による超大国としての君臨、そして社会主義祖国として世界に影響を与え続けたことに尽きるんじゃないかとすら思えますね。その意味では、現在のロシア人がソヴィエトを特別なものと思うのは納得できます。

こぎつね @KogituneJPN

@ninomae_fumi 確かにかつてあのアメリカと肩を並べる超大国だったと言われれば、ロシア人が自尊心をくすぐられるのも無理もないですね。

現場猫教授 @Dr_crowfake

恐ろしくハードルの高いソヴィエト権力闘争ゲームで勝ち残り続けたアナスタス・ミコヤンって人にすごく興味がある。独裁者になるより独裁者の下で側近として生き残り続けて、挙げ句の果てにはその独裁者を批判する次の指導者の下でも生き残れるとか、普通の人間にはまずできない芸当。

こんぱすろーず @flowerclass

@ninomae_fumi しかも対外交渉役とか一番疑われやすそうな位置にずっといたのに。

中央委員 @nemnemmagyar

@ninomae_fumi 同じく生き残ってきた古参のブルガーニンは、フルシチョフ時代には失脚しましたからねぇ。

現場猫教授 @Dr_crowfake

@nemnemmagyar ミコヤンはブレジネフ時代まで生き残り天寿を全うしたというのがすごいです（小並感

中央委員 @nemnemmagyar

@ninomae_fumi ブレジネフ時代にさすがに失脚しましたけど、まぁそれでも。

現場猫教授 @Dr_crowfake

@nemnemmagyar フルシチョフみたいに党を除名されたんじゃなく、名誉引退なんで、まあ引き際でしたでしょうね。歳も歳だし、若手と張り合うのはさすがにしんどかったでしょうし。