（追記あり）渡邊芳之さんの「いじめ」と「日本人の美風」論に対するつっこみ
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会話はここまで
たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ
@tari_tipa
恣意的に引かれるいじめの線を、真ん中より左よりから右端にもってきたところで、またあたらしい別の線が真ん中に引かれるだけだと思うのよね。
2012-11-23 02:08:54
dogehiromiด็็็ส้้้้้
@dogeHiromi2
@tari_tipa そのように「村の制裁」をルールの問題、「ルール違反」問題のように捉えたがる貴方の有り様が問題になってるんですよ。貴方はいま貴方自身を問題にして語ってるんです、気づかずにトンチンカンに。
2012-11-23 13:18:31ちょっと補足
渡邊芳之
@ynabe39
まあ「自分のやっていることはいじめではない、いじめと関係もない」という認識を疑うつもりがない人にはどう言ってもわかってはもらえないだろう。
2012-11-23 09:31:12
ジョニーデッパ
@Johnnydeppa333
@ynabe39 「イジメられてる君へ」とメッセージを伝える意味はあっても「イジメてる君へ」というメッセージに意味等ないのはそこかと。本人にイジメてる自覚もないのに心に刺さる訳がない。
2012-11-23 09:43:50追記
渡邊芳之
@ynabe39
じっさいに学校や職場で「狭義のいじめ」「ynabeがいじめの定義を拡張しているとおっしゃる方が考えるような意味でのいじめ」が行なわれているときにその「加害者」が立っている立場と，「相手が悪だからこれはいじめではなく正当な批判だ」と考える人の立場にどれだけの違いがあるだろうか。
2012-11-23 18:49:55
渡邊芳之
@ynabe39
じっさいには存在するのは「いじめであるものといじめでないもの」の２つではなくて「社会的に容認されるいじめと社会的に容認されないいじめ」の２つなのではないか。そして学校や職場でのいじめの多くも（その閉じられた社会の中では）社会的に容認されるいじめとして実行されているのではないか。
2012-11-23 18:58:41
渡邊芳之
@ynabe39
「いじめ」ではなくたとえば「制裁」という言葉を使えばわかりやすいし誤解も受けないという助言は複数の方からいただいており，ありがたいと思いますが，私が昨日からずっと主題にしているのは「自分のやっていることをいじめだとは夢にも思わないことについて」なので，助言には従わずにいます。
2012-11-23 19:00:49
森イチロー
@IchiroMori
当事者も入れて図にしてみた。 RT @ynabe39: じっさいには存在するのは「いじめであるものといじめでないもの」の２つではなくて「社会的に容認されるいじめと社会的に容認されないいじめ」の２つなのではないか。 http://t.co/Rwx8D7R1
2012-11-23 19:15:34
島本
@pannacottaso_v2
国家(共同体)による規制、罰則を肯定する人は構造的にいじめを容認せざるを得ない。それがないと便利に暮らせないからね。でもそれはいじめとは呼ばれない。
2012-11-23 19:20:16
渡邊芳之
@ynabe39
@sankakutyuu まさにそれが「われわれが平和に安全に効率的に暮らすために役立っている仕組みがいじめをも生み出している」という私が昨日から言っていることなんです。
2012-11-23 19:21:45
島本
@pannacottaso_v2
つまり正当ないじめとそうでないいじめの区分を議論した方がいいですね。 RT @ynabe39: @sankakutyuu まさにそれが「われわれが平和に安全に効率的に暮らすために役立っている仕組みがいじめをも生み出している」という私が昨日から言っていることなんです。
2012-11-23 19:23:11
渡邊芳之
@ynabe39
けっきょくそういうことになっちゃうと思うんですが，それは「いじめ撲滅論」の立場からは絶対に許容できないだろうと思います。 RT @sankakutyuu: つまり正当ないじめとそうでないいじめの区分を議論した方がいいですね。
2012-11-23 19:25:14