科学っていいの？　美味しいの？　科学者ってなあに？

CAVU @cavu311

@alicewonder113 @morecleanenergy あー、その件ですね。仰るとおりですね。取り巻き集団の中でも「福島差別ガー」系の人達な感じですかね。正直、あまりきちんと展開を追えてなかったですが、確かにアカウント閉じられてましたよね…。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@alicewonder113 @geophysics　私は「彼ら」というくくりでなく、職業研究者と周囲の人とは分けて扱いたいです。研究者は言論を発する訓練も受けているはずで、その技術は職業および職責と切り離せないものと考えています。（続

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@alicewonder113 @geophysics　研究者が言論をないがしろにする（訂正しない、根拠のないことを放言してはばからない、論理ではなく罵倒で意見を通そうとする）ことは自分の職業、職責を放棄することであり、私には理解できません。菊池氏だけの問題ではないです。

ありす @alicewonder113

@morecleanenergy @geophysics 「研究者は言論を発する訓練も受けているはず」受けていないと思いますよ。その分野の話をするなら、そろそろ個々を責めるのではなく、こういう人材を多く輩出してしまう教育システムの見直しを考えるべきではないかと思います。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@alicewonder113 @geophysics　訓練を受けている、という言い方がまずかったかもしれませんが、自身の研究を発表したりする、人の研究について討議したりすることでおのずからそういう技術が身につく、ないしは技術が身につかない人は職業研究者として生き残れないのでは？

ありす @alicewonder113

@morecleanenergy @geophysics 少し前に市民研で知り合った方で、ユニークな授業をされている方がいます。これが最良かどうかは、もっと揉む必要があると思いますが、こんなような教育がもっとされていいと思います。 http://t.co/8PdKGW2n

ありす @alicewonder113

@morecleanenergy @geophysics この文章にはとても感銘を受けました。「ワークショップと民主主義」 http://t.co/j4oBDQrR

ありす @alicewonder113

@morecleanenergy @geophysics 理系文系に関わらず、今までの教育には欠けている部分があります。欠けている教育で育ってしまったんだから、うまく論理的に考えられない人が多くいても仕方ないです。一つには教育自体の見直しは必要で、もう一つには今時点でどうするか

ありす @alicewonder113

@morecleanenergy @geophysics 少しでも論理的に考えられる人、考えられる可能性のある人をターゲットにして、福島人権宣言や子ども・被災者支援法のようなものが、なぜ正当性を持つのかということや、早期に具体化に動くべきだというのを説いていかないといけないです

彫木🌗環🧷✂️✏️（オミクロン株にはガッカリだよ） @CordwainersCat

↓どこまで当てになるんだろうか？

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@alicewonder113　リンクの文章、拝読しました。問題意識についてはとても共感しました。今の教育に関して欠けているものがあるのはその通りだと思いますが、「論理的に考えられない人が多くいても仕方ないです」とは納得できないです。考えるって、教わらないとできないんですかね。

Jun Makino @jun_makino

@morecleanenergy @alicewonder113 @geophysics それは研究者というものにあまりに過大な幻想をお持ちなのではないかと、、、

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@jun_makino　う、幻想ですか……。もちろんそうじゃない人もいるとは思いますが、他の職業よりはそういう陶冶を受けていると いう認識だったのですが…。　@alicewonder113　 @geophysics

CAVU @cavu311

@morecleanenergy @jun_makino @alicewonder113 私も幻想に近いと思います。もちろん立派な人もいますし、専門能力は高い人が多いとは思いますが、(自分の知る範囲では)(よく言えば)ピュア、純粋培養、非常識、一般社会では無理そうな人が多いです。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@geophysics @jun_makino @alicewonder113　私が研究者が持っているだとうと思っていたのは社会性ではなく、自身の関心事について論理展開でき、他人の論理と比較することだったのですが、それすら幻想と言われてしまうのでしたら、認識を改めざるを得ません。

Jun Makino @jun_makino

@geophysics @morecleanenergy @alicewonder113 まあその非常識ってのは論理的に考えられるためには必要な部分もあるので、、、と、それはともかく、研究者として大事なのは研究成果で、その内的整合性は あるとしてもそれを表現できるとは限らないです

Jun Makino @jun_makino

@geophysics @morecleanenergy @alicewonder113 で、成果の評価基準がはっきりしないところでは声の大きさとか政治力とか色々な要因も働くわけです。まああと、単に年をとると劣化するというのもありますが。

CAVU @cavu311

@morecleanenergy @jun_makino @alicewonder113 (訂正しない、根拠のないことを放言してはばからない、論理ではなく罵倒で意見を通そうとする)というのは「社会性の欠如」でもあるかなと思いました。…が、的外れなことを言ってるかもしれません…。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@jun_makino　なるほど、納得しました。表現できる人が生き残るというわけではないんですね。　@geophysics @alicewonder113　

CAVU @cavu311

@jun_makino @morecleanenergy @alicewonder113 「非常識さは研究に必要な部分でもある」というのは同意します。が、そういう話以前の非常識さもまた、幾度となく目にした気もします…。いろいろ示唆に富んだご指摘多謝です。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@geophysics　それは社会性の欠如の一つですが、職業研究者の場合はそれに歯止めを欠ける経験を積んでいると勝手に想像していました。ですが、実態は異なるということのようですね。　　@jun_makino @alicewonder113

彫木🌗環🧷✂️✏️（オミクロン株にはガッカリだよ） @CordwainersCat

@morecleanenergy @jun_makino @geophysics @alicewonder113 非常識、論敵を容赦無く攻撃する、自分が間違ってても知らんぷりできる…むしろ研究者に必須な性格だと思います。 そのくらいじゃ無いと世間をあっと言わせるような研究は…

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

（で、一方では佐倉統のように研究成果は乏しくても政治的振る舞いでのし上がり、学会の代表みたいな顔をしている人もいる、と）

彫木🌗環🧷✂️✏️（オミクロン株にはガッカリだよ） @CordwainersCat

↓それは周りに良い友人や同僚が居る場合だけだよね。 周りが冷たいと間違ってて、あきれられても放って置かれる。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@CordwainersCat　それが必須な性格なら、「研究者は全て滅びるべし」としか思いません。幸い、Twにはそうではない研究者もいらっしゃるので、全てとは言いませんが。