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2011年10月30日

菊池誠さんとあららさんの議論 2011年10月27〜31日

ここに至る経緯や周辺事情には,大変複雑かつ広範囲な「原発事故」以降の科学者の情報発信とネットの反応などが絡んでいます。 このまとめだけでは良くわからない部分も多いかと思いますが,まずはともかくまとめます。
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10月27・28日

菊池誠(多言) @kikumaco_x

このかたは「御用学者wiki」の中の人とどういう関係なのでしょうか RT @katot1970 あららって、STSの研究者だったの?で、2ちゃんに入り浸って、エア御用とか騒いでたのか。最低だな。 http://t.co/7PxSyrte

2011-10-27 15:56:20
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菊池誠(多言) @kikumaco_x

もしSTSの研究者が「御用学者wiki」とツーツーで、「エア御用」とか言って一緒になって喜んでいるのだとしたら、その人は研究者としては最低です。 @katot1970

2011-10-27 16:12:20
菊池誠(多言) @kikumaco_x

あららさんは要するにSTS研究者を名乗りつつ、御用学者wikiを作る2ちゃんのスレッドに積極的にコミットしてるということなのかな。それはその分野の研究者としてはありえないと思うけど @katot1970

2011-10-27 18:07:13
菊池誠(多言) @kikumaco_x

本当にSTSの研究者かどうか、研究者だとしたらどういう立場の人か、そのあたりが問題だね @katot1970

2011-10-27 18:09:05
菊池誠(多言) @kikumaco_x

研究者だというなら、実名を明らかにしてもらおうよね。いったい誰なんだ? RT @katot1970: 名乗っているのは、「科学コミュニケーション、STS等の問題を考えている、人文系研究者」です。STS学会に所属しているとは明記はされていませんが、最低限、交流はあると自称している

2011-10-27 18:14:12
菊池誠(多言) @kikumaco_x

あららさんを見直した人がいるようですが、研究者を名乗りつつ、実名を明かさずに他の研究者を中傷するwikiにコミットしているということがわかったので、見直すどころか、最低ランクでいいと思いました

2011-10-27 18:17:22
菊池誠(多言) @kikumaco_x

「御用学者wiki」は「市民」だから、という春日さんの話がありましたが、少なくとも「STS等の問題を考えている、人文系研究者」はこの問題での専門家なので、あららさんに対してはなんら我慢を強いられる必要はないということですね @skasuga

2011-10-27 18:19:57
菊池誠(多言) @kikumaco_x

あららさんは、「STS等の問題を考えている、人文系研究者」でありつつ、春日さんも「不適切」と明言した「エア御用」という中傷に「匿名で」積極的にコミットしていたという疑惑があがっているのですが、それでいいですか? @A_laragi

2011-10-27 18:24:57
菊池誠(多言) @kikumaco_x

「あらら」という人については、きちんと名乗るまでは、「匿名で中傷にコミットする最低の研究者」ということでいいや。「御用学者wiki」にコミットしているのは「市民」だけではないということですね。春日さんにもきちんと考え直してもらおう @skasuga

2011-10-27 18:37:31
菊池誠(多言) @kikumaco_x

「や」が適切ではないという指摘があったので「よ」にします: 人文系研究者を名乗って活動するなら、まずは身分を明かそうよ。もう「市民と研究者」じゃない、対等な立場だからね @A_laragi

2011-10-27 18:41:00
菊池誠(多言) @kikumaco_x

研究者が匿名ではいけないという一般論ではなく、研究者が他の研究者に対する中傷にコミットするのであれば、匿名は許されないだろうということです。

2011-10-27 18:44:28
菊池誠(多言) @kikumaco_x

「御用学者wiki」はもちろん個人攻撃そのものだよ。しょうがねえなあ、って言ってるだけで RT @chronekotei: しかし、御用wiki関係者は大概自分の身に類が及び始めると「個人攻撃はくだらない」的なことを言い始めるのね(笑)。御用wikiって個人攻撃そのものなのにね。

2011-10-28 18:52:16
菊池誠(多言) @kikumaco_x

あ、「しょうがねえなあ」は僕が言ってるって意味です

2011-10-28 19:02:05

10月29日

菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi おそらく理解されていないだろうけど、僕は「御用学者wiki」を無視してきたし、片瀬さんなどにも「無視しろ」と言ってきたわけです。それを問題にし始めたのは春日さんが「市民の異議申し立てだから我慢せよ」と言ったからで、アカデミズムの人がそう評価するのは (つづく)

2011-10-29 11:01:37
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi アカデミズムの人がそう評価するのは非常に怖い。あららさんについては、僕はこれまで基本的に無視していたし、プロフィールも読んだことがなかったし、フォローもしていない。「御用学者Wiki」との関係もどうでもよかった。研究者だと教えてもらったので (つづく)

2011-10-29 11:06:50
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi 研究者があのような中傷の場にコミットするのは許せないと言った。研究者なら、あんな匿名の中傷の場でぐずぐず言うべきではない。そんなことを気にせず、もっと意味のあることを考えろ、などというのは、そんなことにコミットしている研究者がいうべきことではない (つづく)

2011-10-29 11:13:52
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi あげくに「被災地のことを考えていない」ときたら、まあ僕は激怒してもいいよね。そうか、僕は少なくとも「御用学者Wiki」なんていうくだらないことに血道をあげている人よりは、よほど被災地のことを考えてるつもりだけど、そうは認めてくれないわけだね (つづく)

2011-10-29 11:17:43
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi まあ、特にあららさんに認めてもらいたいわけではありません。どのみちこれまでも無視してきたのだし。ただ、研究者でかつ「御用Wiki」にコミットしているということを今頃知って、驚いているだけです。「エア御用」とか言って喜んでいる研究者はありえない (つづくかも)

2011-10-29 11:23:03
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi 「御用学者Wiki」は無視しろ、理不尽なメンションにいちいち反応せずにスルーしろ、と片瀬さんなどに言い続けたのは僕だけど、まあDMやメールでだから他人にはわからんよね。「研究者が評価」の一点を非難する以外は、今も考えは変わっていません (つづくかも)

2011-10-29 11:28:49
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi 万が一、僕がなにを考えているかに少しでも興味があるなら、611GCMの最後の座談会でも見てください。まあ、万が一でいいです (つづくかもしれない)

2011-10-29 11:40:45
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi 「被災地のことを考えていない」といわれたのだとしたら、それについては強く抗議します。福島に住み続けたい人もいれば、避難したい人もいるというそのどちらもできるかぎり尊重すべきだと僕は言い続けているし、「住み続けたい人」を否定する人たちには批判的だ (つづく)

2011-10-29 11:46:18
菊池誠(多言) @kikumaco_x

@A_laragi 「住み続ける意志」そのものを否定する人たちとは決して相容れないと思います。まあ、それで非難されるのだとしたら、それ自体はたいした問題ではない。御用学者wikiは無視してきたので、彼らがどういうスタンスかは知らない (つづくかもしれない)

2011-10-29 11:52:32
菊池誠(多言) @kikumaco_x

とりとめなく書きすぎた。繰り返し。僕はずっと「御用学者wiki」をスルーしてきたのだけど、春日さんに問いかけたところ、研究者も一定の評価を与えていると知って、その事実に危機感を持った(wiki自体は今もスルー)。そして先日あららさんについて知ったので、更に危機感を強く (つづく)

2011-10-29 11:57:26
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コメント

鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011年10月31日
御用wikiは正直どうでもいいが、STSにだけは言われたくない、的な私憤が菊池センセイを駆り立てたのだろうか。ギロチンに関する都市伝説じゃあるまいし、さすがにSTSの研究者が、いずれは自分の名前を吊るすであろうシステムを作るとは思えないけど。/別のまとめでは黒木センセイも発狂してた。http://togetter.com/li/206112
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NiKe @fnord_jp 2011年10月31日
「ということにしたいのですね」とは良く言ったもの
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CAVU @cavu311 2011年11月1日
10/31午後分を追加して,それ以前の分については,日付が変わる場所に目印を入れました。
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クリエネ(市中感染ゼロ戦略で経済再生を) @morecleanenergy 2011年11月1日
「エア御用」と「ニセ科学」は批評(あるいはレッテル貼り)という点では一緒じゃないか、という主張とそれを否定する主張。それだけでこんなに長くなるものなのか(嘆息)。 
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お金大好き(使うのが) @DSJ_Phuture 2011年11月1日
菊地誠氏のtw形式が途中から自分のフォロワーにやり取りを知らせる形になった事が、全てを物語っているんじゃないかな。「~の取り巻きガー」と言う言葉を使われなければいけないのはどちらかと言う話で。
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お金大好き(使うのが) @DSJ_Phuture 2011年11月1日
その上で(あららさんに取っては実りの無いやり取りだったようだけど)菊地誠氏の態度を明確に言語化させた事は良かったのでは無いかと。彼の「取り巻き」にも、そのアティチュードがどんなものであるかを理解させたと言う点でも。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011年11月1日
ひととおり上から下まで全部よんだ。31日17時まで。途中、正直あきてスキップした。前半、あららさん連勝だったが、途中1回負けて、そのあと引き分け、という感じ。しかし、ふたりともすきだなあ。私にはとてもできない(ウソ)。
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どどど @darkboysandmen 2011年11月1日
ずいぶん回りくどいなあ。賢い人でなけりゃならんというのは、言葉まで難しくグニャグニャしてくるものか。御用と呼ばれてる人たちは恬淡としたものだ。エア御用とかニセ科学とか造語の定義でむにゃむにゃだなあ。
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