歴史談義。日本で最も影の薄い律令国「越中」の物語

地雷魚 @Jiraygyo

歴史談義。最も影の薄い律令国「越中」の物語 http://t.co/qADt7piw　富山といえばふたばでインターネットのメッカとして扱われておってな・・・

地雷魚 @Jiraygyo

@KogituneJPN 主にふたば☆ちゃんねる等の画像掲示板において、インターネット環境の整備が遅れており未だにISDN等が主流であると言うネタ設定がある。ここから転じて、画像アップロードの途中で失敗し画像の一部または全部が灰色に潰れる事、およびその画像の事を富山と呼ぶ。

こぎつね @KogituneJPN

越中人が分県運動を起こして、石川県（旧加賀藩）から分離した姿が富山県ですQT 幕末～明治期になんかあったっけ…？ QT @KogituneJPN: @Jiraygyo いいんですよ！戦国-江戸期は越中の暗黒時代だし！明治期に独立してからが、富山の本番なんだよ！

とりん（・と・） @trinh_JP

@Jiraygyo @kumakiti2ch 呉羽山の西と東で別の国という話も聞いたことが ＞ 富山

こぎつね @KogituneJPN

@trinh_JP @Jiraygyo @kumakiti2ch　江戸時代に、加賀藩直轄領と富山藩領で分割統治されてたので若干文化や自意識が違うんです。

こぎつね @KogituneJPN

@trinh_JP @Jiraygyo @kumakiti2ch 旧来から西は石川（加賀藩）にシンパシーがあるので、全越中で独立できたのは良かったというか、それだけ金沢の支配体制が越中にとって不利だったのです

こぎつね @KogituneJPN

@trinh_JP @Jiraygyo @kumakiti2ch 西の人には（治水に金がかかるから）金沢に切り捨てられたという人もいるので、一概には言い切れないところではありますけどね

@kumakiti2ch

ふぐぅ（不遇） QT @KogituneJPN: @trinh_JP @Jiraygyo 西の人には（治水に金がかかるから）金沢に切り捨てられたという人もいるので、一概には言い切れないところではありますけどね

こぎつね @KogituneJPN

@trinh_JP @Jiraygyo @kumakiti2ch 簡単に言うと、加賀と能登が江戸時代の感覚で地元に予算を集中しようとして、当時石川県だった越中（富山）と越前（福井）がブチ切れて独立してしまった姿が今の石川県です。

@kumakiti2ch

なんだか現代的ですね QT @KogituneJPN: @trinh_JP @Jiraygyo 簡単に言うと、加賀と能登が江戸時代の感覚で地元に予算を集中しようとして、当時石川県だった越中（富山）と越前（福井）がブチ切れて独立してしまった姿が今の石川県です。

こぎつね @KogituneJPN

@kumakiti2ch @trinh_JP @Jiraygyo　現代の富山県が道州制に反対してるのとも関係あるかもです。あくまでもの 富山人の歴史観なので、向こうには向こうの言い分があるんでしょうけど

こぎつね @KogituneJPN

いろいろ悪口言ってしまったが、加賀の文化というか観光資源はリスペクトしてる。ただ、かつてのように、金沢を支えるために年貢払うことは支持しない（加賀「百万石」の半分以上は越中の石高）。大石川県は復活しないと思うのでお互いに別々の県として頑張ろう

永沢壱朗 @Nichilaw

しかし、信濃と飛騨は本当に魔境だよな。日本が群雄割拠したままだったら、スイスみたいな立国したのかもしれん。

こぎつね @KogituneJPN

@Nichilaw （現実世界でも）飛騨はなんで岐阜県になっちゃったのかわからないぐらい太平洋側との交通の便が悪いですね。当時、越中が石川県だったので、消去法的に岐阜とくっついたらしいですが

こぎつね @KogituneJPN

いまでも飛越でくっついたらいいんじゃないかと思ってるけど、飛騨の人はありがた迷惑かな

こぎつね @KogituneJPN

ふう余所の地域の人にはあまり興味がないローカルな話題で勝手に盛り上がってしまった

永沢壱朗 @Nichilaw

@KogituneJPN てぇか日本は本当、太平洋側と日本海側を陸路で結ぶ開発を想定されてない立地をしてますよね。シム系のゲームで出てきたらコントローラー投げるレベル。

永沢壱朗 @Nichilaw

よくもまぁ、こんな真ん中で二つ折りにしたような列島ができたもんだよ。それを鑑みても信濃と飛騨の山っぷりは異常だが。

こぎつね @KogituneJPN

@Nichilaw その割には国が山で分裂してないのは、海が交通路だからなんでしょうね

永沢壱朗 @Nichilaw

@KogituneJPN 倭寇を含む海賊衆視点の日本史ってのも面白そうですね。

永沢壱朗 @Nichilaw

大航海時代Ⅳじゃただの悪役だが、日本、朝鮮、中国、タイ、インドネシアまで股にかけた国際結社だもんな、倭寇。

こぎつね @KogituneJPN

;@Nichilaw 海上交易路を抑えるっていつの時代も重要なことですからね。ちなみに、うちの県は昆布取れないくせに消費量日本一なんですが、これは日本沿岸を行き来していた北前船貿易の中継地だったからです。