歴史談義。日本で最も影の薄い律令国「越中」の物語

今の富山県です。
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もくじ

-戦国時代(を題材にしたゲーム)での越中の扱いが悲惨
-富山県が誕生したのには理由がある。越中独立話
-越中と飛騨は山に包囲されてるよね。飛越話と海運話
-あとがき

戦国時代(を題材にしたゲーム)での越中の扱いが悲惨
地雷魚 @Jiraygyo

戦国ゲームにおける、県カーストって確実にあるよね……。Sランク 愛知、山梨、新潟 Aランク 宮城、長野、鹿児島、広島ってな感じの

2012-11-17 00:08:32
地雷魚 @Jiraygyo

石川・富山あたりは・・・おお、もう・・・ RT @intervention054: @Jiraygyo 神保・・・(震え声)

2012-11-17 00:02:38
立花 @intervention054

@Jiraygyo 越後(軍神)越前(宗滴おじいちゃんと朝倉孝景) 越中(じ ん ぼ)  どうしてこうなった・・・

2012-11-17 00:05:17
地雷魚 @Jiraygyo

「能登送り」とか言われるあそこよりは・・・ RT @intervention054: @Jiraygyo 越後(軍神)越前(宗滴おじいちゃんと朝倉孝景) 越中(じ ん ぼ) どうしてこうなった・・・

2012-11-17 00:06:05
立花 @intervention054

@Jiraygyo 信長誕生とかのシナリオだと畠山義総がいるからセーフですよ石川は・・・ 神保・・・全くイイところがない・・・

2012-11-17 00:10:10
地雷魚 @Jiraygyo

一向宗「さあ、我々とともに念仏を!」 RT @intervention054: @Jiraygyo 信長誕生とかのシナリオだと畠山義総がいるからセーフですよ石川は・・・ 神保・・・全くイイところがない・・・

2012-11-17 00:11:25
立花 @intervention054

@Jiraygyo 伯耆の国とかも結構悲惨な気がしますね・・・

2012-11-17 00:16:18
地雷魚 @Jiraygyo

尼子枠に組み入れられちゃってる気がしないでもない(笑) RT @intervention054: @Jiraygyo 伯耆の国とかも結構悲惨な気がしますね・・・

2012-11-17 00:17:21
立花 @intervention054

@Jiraygyo 確かに・・・ やっぱ越中が一番クソな気がしてきた・・・

2012-11-17 00:18:04
地雷魚 @Jiraygyo

\南無八文字の国!/ RT @intervention054: @Jiraygyo 確かに・・・ やっぱ越中が一番クソな気がしてきた・・・

2012-11-17 00:18:55
こぎつね @KogituneJPN

@Jiraygyo @intervention054 神保氏は富山でリスペクトされてないというか忘れ去られてますね。戦国大名といわれて名前が出るのは佐々成政か前田氏

2012-11-17 00:20:37
地雷魚 @Jiraygyo

一向宗か上杉か朝倉に食われてる RT @KogituneJPN: @Jiraygyo @intervention054 神保氏は富山でリスペクトされてないというか忘れ去られてますね。戦国大名といわれて名前が出るのは佐々成政か前田氏

2012-11-17 00:22:36
地雷魚 @Jiraygyo

姉小路はむしろ弱小としてキャラ立っちゃったものなあ…… RT @Nichilaw: 姉小路プレイじゃ唯一の進出先なのにw RT @Jiraygyo 一向宗か上杉か朝倉に食われてる RT @KogituneJPN: @Jiraygyo @intervention054 神保氏は富山

2012-11-17 00:26:52
立花 @intervention054

神保で始めて加賀とかになんとか進出できてもたいてい武将の少なさと無能さのせいでマジキチスマイルで押し寄せる軍神と愉快なマッチョマン達にガンガンにケツ掘られてどうしようもなくなる

2012-11-17 00:31:08
@kumakiti2ch

@Jiraygyo 富山ってなんかある…?

2012-11-17 00:36:51
地雷魚 @Jiraygyo

さっきから泣いてる子もいるんですよ! 状態 RT @kumakiti2ch: @Jiraygyo 富山ってなんかある…?

2012-11-17 00:38:46
立花 @intervention054

@Jiraygyo @kumakiti2ch ひ・・・ひどい・・・(メソメソ)

2012-11-17 00:40:12
こぎつね @KogituneJPN

@Jiraygyo @kumakiti2ch いいんですよ!戦国-江戸期は越中の暗黒時代だし!明治期に独立してからが、富山の本番なんだよ!

2012-11-17 00:41:15
@kumakiti2ch

幕末~明治期になんかあったっけ…? QT @KogituneJPN: @Jiraygyo いいんですよ!戦国-江戸期は越中の暗黒時代だし!明治期に独立してからが、富山の本番なんだよ!

2012-11-17 00:44:36
地雷魚 @Jiraygyo

文明開化のメッカなイメージ強いやん RT @kumakiti2ch: 幕末~明治期になんかあったっけ…? QT @KogituneJPN: @Jiraygyo いいんですよ!戦国-江戸期は越中の暗黒時代だし!明治期に独立してからが、富山の本番なんだよ!

2012-11-17 00:46:06
立花 @intervention054

@Jiraygyo @kumakiti2ch @KogituneJPN 越中の最盛期は大伴家持が詩読んでた頃

2012-11-17 00:47:26
こぎつね @KogituneJPN

@Jiraygyo @kumakiti2ch まあ教科書上は米騒動ぐらいしか存在感ないかもしれないですねw

2012-11-17 00:51:18
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コメント

中敏悟 @shiwazanin 2012年11月30日
安政の大地震のせいで100年以上延々と砂防工事
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吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2012年11月30日
昆布の消費日本一は、清水・西原の本で読んだ記憶があるな。沖縄も昆布をよく食う県で、それには越中富山藩と薩摩島津藩の密貿易が絡んでて、「幻の昆布ロード」とか何とか。
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けんゆう @kenyu1234 2012年11月30日
そもそも越中の守護は畠山氏。能登の畠山氏は分家。畠山氏は越中だけでなく紀伊、河内の守護も兼務する名門。神保氏は守護代のうちの一勢力であって室町期はそこまでの影響力はなかった。まず、戦国時代初期に神保氏始め守護代が畠山氏を追い出す→
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けんゆう @kenyu1234 2012年11月30日
次に、越後長尾氏が守護代の椎名氏に援助を行なって神保氏(武田氏の支援あり)を追い出したり色々あって本願寺と手を組んだ上杉謙信が越中統一→織田氏が神保氏に援助を行い越中を攻め取る(柴田勝家→佐々成政)→柴田勝家が羽柴秀吉に敗れた後、佐々成政が加賀、能登に勢力のあった前田利家に敗れ加賀藩の領地完成
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けんゆう @kenyu1234 2012年11月30日
信長の野望じゃせいぜい1500年代の中盤くらいからの流れしかないのでそれ以前に最盛期を誇った勢力はどうしても影が薄かったり過小評価されたりするのはしょうがないでしょうね。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2012年11月30日
>安政の大地震のせいで100年以上延々と砂防工事 石川から分離独立した理由の一つですね。治水と砂防に予算を投入したかったですから 今後も半永久的に砂防工事つつけないと富山平野が土砂で埋まる
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2012年11月30日
一方石川は鉄道や道路に予算を掛けたかった 現在、鉄道の路線距離は富山の方が長いのはなんとも皮肉な結果
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2012年11月30日
越中と薩摩との密貿易ですが実は越中加賀藩まったく絡んでいません。薬を作る原料の輸入に絡んでの話で越中の売薬業者と海運業者が絡んでいます。彼らの年間売上は越中藩の収入をはるかに上回っていました。これらの資産が島津藩に流れていたのではないかと言われてます
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こぎつね @KogituneJPN 2012年12月1日
砂防ダムは、県庁建築課を引退した祖父に連れられて何度も見に行きました
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℃294 @do294 2012年12月1日
神保氏の最盛期は1400年代末期。畠山政長の下で射水守護代を勤めた神保長誠だろう。彼が主政長の畠山氏相続争いに際し挙兵を薦めた事から応仁の乱が勃発、各地を転戦し武勇を発揮。後主家没落後に自身を頼ってきた室町十代将軍足利義植を射水放生津に迎え越中御所を構えさせる。
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℃294 @do294 2012年12月1日
その後も自身の勢力拡大を図ると同時に義植の中央復帰を支援するも結果を見ずに病没。とまあ傑物ではあったが地元でもあまり知られていないのがアレ。ちなみに息子の慶宗は一向一揆に対抗しきれず越後の長尾能景(謙信の祖父)を頼るが土壇場で離反、結果能景は一揆との戦いで討死する。神保ェ…。
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℃294 @do294 2012年12月1日
おまけ。東京の古書街で知られる神田神保町の名前の由来はこの越中神保氏の庶流が変転を得て江戸幕府の旗本として存続、屋敷を構えた場所という事からついた名前。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2012年12月2日
うん。富山に有名な武将がいたことを思い出した。「一休さん」に出てくる蜷川新右衛門さん。越中国新川郡蜷川庄に由来する武将です。当主は代々"新右衛門"を名乗っていて一休さんに登場する新右衛門さんのモデルは蜷川親当になります
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℃294 @do294 2012年12月2日
本来なら武将というより文化人枠なんですけれどね>新右衛門さん。智蘊という号で連歌中興の祖と言われているそうな、とこないだフォロワーさんに教えてもらったw
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2012年12月3日
有名でないところだと土肥氏を上げたい。佐々率いる織田軍に頑強に抵抗、矛先を上杉が守る魚津城に向けさせる事に。結果として上杉側が破れ包囲されることになるんだけど和議を結んで越後に移ることになる。土肥氏の守る城の数々は上市川河口から立山へ向かう参拝道沿いの要衝に作られていた
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緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年12月20日
富山っつーと木曽義仲大暴れと、なんだかJを目指してる地域リーグのクラブが大量に湧いてるとかそんなイメージしかない。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2012年12月30日
先日"大河ドラマに木曾義仲だそう"という署名を求める回覧板が回ってきた。うーん
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