HALTANとあおののやりとりのまとめ(HALTAN、リフレ支持者に論破されるの図)

リフレ派に敵意を燃やす"HALTAN"と、リフレに好意を向ける"あおの"とのやりとりを時系列順に並べてみました。
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あおの @aono_show

@svnseeds 半分は旧自民のゼネコンなとを含む利権体質と大蔵省含めた汚職があったわけですから、当然利権側に通じた経済運営しかしてこなかったわけです。

2012-12-10 19:07:22
@HALTANHALTAN

@aono_show もの凄い陰謀論、、、アタマがクラクラしてくる、、、orz

2012-12-10 19:23:14
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN 反論するならもっと具体的、事実を捉えて述べましょう。いきなり見ず知らずの相手に対して(つまり相手の知識も立場も考え方も)わからないのに、決めつけて言われるのは心外ですね。それはお互いにそうでは?

2012-12-10 19:51:08
@HALTANHALTAN

@aono_show いやだから「当然利権側に通じた経済運営しかしてこなかった」って具体的に何ですか、それ?

2012-12-10 19:53:27
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN ノーパンシャブシャブ事件でどうぞ調べてください。そしてゼネコン汚職がどのように蔓延したかという歴史も含め。

2012-12-10 19:54:12
@HALTANHALTAN

@aono_show だからそのノーパンシャブシャブやゼネコン汚職がバブル崩壊後の日本の長期停滞・デフレとどう繋がるんですか?

2012-12-10 19:56:32
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN 長期デフレの原因は日銀の緩和不足によるものです。そして円高への政府対応も遅れた。銀行を守るために日本の産業を犠牲にしてきた責任が政府と日銀にあると私は思っていますよ。

2012-12-10 20:00:07
@HALTANHALTAN

@aono_show 銀行を守る為というか、実際、バブル崩壊後はマチバの世論的にも「鬼平」的な政策が支持されたわけですから、特定のエスタブリッシュメント層達の為だけに政治が行われてきた! と即断するのもいかがなものでしょうか?

2012-12-10 20:02:50
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN これを見れば一目瞭然。 http://t.co/EGs894d0 バブル崩壊後の債務返済に追われ、対応せざるを得なかったという一定の理解はできても、2006年にはすでに債務問題もほぼ沈静化。でもなおMBを増やさず経済を停滞させたことが問題です。

2012-12-10 20:05:07
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN 米国がリーマンショック後に抱えた債務の大きさからみれば、いち早く金融緩和に踏み切り対応したことが回復を早めているということはどの経済学者も述べていますよ。

2012-12-10 20:06:23
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN で、あなたはどういう視点でデフレを見ているのです?ご自身の考え方を述べられてはいかがでしょう?

2012-12-10 20:06:57
@HALTANHALTAN

@aono_show いやでも明らかにそれはマチバの一般世論に政治が阿った結果に過ぎないのでは?

2012-12-10 20:08:53
@HALTANHALTAN

@aono_show そりゃ日本のヘンなTV政治番組みたいなのが無ければそういう事も出来るでしょ(まあ実際はアメリカ人もインフレには拒否反応が強いらしいけど)

2012-12-10 20:08:56
@HALTANHALTAN

@aono_show だから私自身は日本にヘンなTV政治番組みたいなのが無くて、その他電力問題とか色んな要因がクリアーされればリフレ派が望むような政策も出来るんじゃないですか、とは思ってます。

2012-12-10 20:10:07
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN TV報道や政治番組のせいで日銀のMB増加が抑えられるのですか?円高を防ぐことができるとお考えで?

2012-12-10 20:10:54
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN その要因というのを具体的に述べていただけますか?

2012-12-10 20:11:21
@HALTANHALTAN

@aono_show というかバブル崩壊後は本当、「もう二度とバブルを起こすな!」ってのが日本のマスゴミ世論では圧倒的でしたからねえ。円高については現状の電力危機(輸入火力燃料偏重)下では個人的にはもう手遅れと思っています\(^o^)/

2012-12-10 20:15:48
@HALTANHALTAN

@aono_show まずは現状の電力不足を解消しないとねえ(あと輸入火力燃料偏重で上がってしまった電気料金とか) あと景気が過熱するとまた東京辺りは地価高騰・過密・再開発で揉めるでしょうから、そういうのをどう抑えるかとか、、、まあいろいろです\(^o^)/

2012-12-10 20:15:52
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN バブルとインフレを同義に捉えておられるところは大きな間違いですね。少なくとも産業の発展や個人資産の上昇、賃金の上昇、労働条件の向上(雇用の拡大を前提とする)はマイルドインフレ下で認められるのです。デフレ下では起きても短期で長期的に経済がしぼみます。

2012-12-10 20:18:04
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN 電力問題は一昨年の震災以降に発生したことですから、その部分を無視していいとはもちろん思っていませんが根本的なデフレの要因ではありえません。またWTOの原油取引価格は既に下降を続けており、電力需要回復への産業改革を進めるにはいいタイミングです。

2012-12-10 20:19:20
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN 産業が円高の急激な進行によって空洞化を進めてきたことが、デフレ悪化→雇用の悪化へつながっています。その点明確な金融緩和政策が期待される意味を持ち、安倍アナウンスによる為替の動きや株価上昇は重要なポイントだと思います。

2012-12-10 20:20:42
@HALTANHALTAN

@aono_show 「バブルとインフレを同義に捉えておられる」私自身は必ずしもそう思っていませんがTVコメンテーターの人達はたぶん許してくれません\(^o^)/

2012-12-10 20:22:08
@HALTANHALTAN

@aono_show いやだから電力も無いのにどうやって生産・消費刺激政策するんでしょうか? 原油価格下降も結局は円安になれば相殺されてしまうのではないでしょうか?

2012-12-10 20:22:13
@HALTANHALTAN

@aono_show 「安倍アナウンスによる為替の動きや株価上昇」あの~、あの程度のプチ勝利で大騒ぎするんですか? 意外とショボイっすね(・∀・)

2012-12-10 20:23:12
あおの @aono_show

@HALTANHALTAN 電力が枯渇するわけではないのですよ。一方を極短な仮説を立てて円高のがいいというのは言えないことです。日本においてデフレ解消に重要なカギを握るのは「日本内部経済が回ること」です。円高を放置してもおそらくいいことはないでしょう。

2012-12-10 20:24:14